Krikščionys niekina Evangeliją!

[Nežinukas]

Cirkai ir tiek!

Ir aš turiu savo nuomonę apie krikščionių koncepciją!

Ar nepasakytumėte Gerbiamas Tamsta
kokia gi ta Jūsų nuomonė apie krikščionybės koncepciją?

[Piligrimas]

Cirkai ir tiek!

Ir aš turiu savo nuomonę apie krikščionių koncepciją!

Ar nepasakytumėte Gerbiamas Tamsta
kokia gi ta Jūsų nuomonė apie krikščionybės koncepciją?

Čia kalbama apie tai, kaip krikščionys niekina Evangeliją,
o ne apie krikščionybės koncepciją!

Žinutės apie krikščionybės koncepciją perkeltos į atitinkamą temą:
Krikščionybė yra sąmokslas prieš Jėzų!

[Keistuolis]

Žinutės apie krikščionybės koncepciją perkeltos į atitinkamą temą:
Krikščionybė yra sąmokslas prieš Jėzų!

Šiandien visi mane puola. Atsiprašau ir pažadu būti atidesnis,
nesikarščiuoti ir diskutuoti vien į temą.

[Nežinukas]

Keistokai krikščionys suvokia Evangelijų svarbą.

… šv. Ireniejus Lionietis yra vienas iš svarbiausių Bažnyčios doktrinos kūrėjų, pripažįstamas absoliučiai visų krikščioniškų Bažnyčių. Jei jis melagis, tai turėtų labai įdomių pasekmių visai krikščionijai, o ne tik RKB.

Ireniejus iš Liono, kuris beje nenumaldomai tvirtina,
kad nori atskleisti tiesą, štai ką rašo apie Evangelijas:

Nes savaime suprantama, kad nei mažiau nei daugiau, nei tos evangelijos gali egzistuoti. Nes pasaulyje, kuriame mes randamės, yra keturios šalys ir keturios pagrindinės vėjo kryptys ir bažnyčia per visą žemę pasėta yra. O evangelija kolona ir pamatas tos bažnyčios, ir jos gyvybingumo kailis yra. Taip privalo ji natūraliai keturias kolonas turėti. (…) Taigi kaip šventoji tvarka Dievo Sūnaus, taip ir gyvulių pavidalas, ir kaip gyvulių pavidalas, taip evangelijos charakteris. Keturkojai gyvuliai, keturguba evangelija, keturgubas gyvulių pavidalas, keturguba šventoji tvarka.

Ir tai rašo vienas iš svarbiausių bažnyčios doktrinos kūrėjų!

O gal tai primityviausias Evangelijos ir "šventos tvarkos" niekinimas? Tai va ir išeina, kad krikščionys turi keturias evangelijas, nes šuo turi keturias kojas, nes ir vėjas pučia keturiomis kryptimis...

O aš naivuolis maniau, kad Evangelija skirta žmonėms...

O kas bus su Evangelija, jei staiga kils audra?
„Genialiau“ nesugalvosi

[Keistuolis]

Tačiau klausimas čia yra toks. Jei Paulius papasakojo Lukui viską, tai ir Evangelija pagal Luką, ir pirmieji "Apaštalų darbų" skyriai yra padiktuoti Pauliaus.

Tikra nesąmonė!

Pirmieji Apaštalų darbų knygos skyriai yra Markaus užrašai apie Petrą.
Taip, kaip liudija Ireniejus iš Liono:

Po jo mirties surašė mums Markus, Petro mokinys ir vertėjas, jo pamokslus.

Jei mokame skaityti be fantazijų matome, kad Ireniejus kalba apie pamokslus, o ne apie Evangeliją! Taigi, tie po Petro mirties užrašyti pamokslai kokiu tai būdu pateko Lukui į rankas. Kas šiandien ir sudaro Apaštalų darbų knygos pirmuosius skyrius, bei atspindi tų pamokslų turinį!

Bet kaip tada su Evangelijos pagal Luką žodžiais: "Daugelis jau yra mėginę išdėstyti raštu pasakojimą apie buvusius pas mus įvykius, 2 kaip mums perdavė nuo pradžios savo akimis mačiusieji ir buvusieji žodžio tarnai. 3 Taip pat ir aš, rūpestingai viską nuo pradžios ištyręs, nusprendžiau surašyti tau, garbingasis Teofiliau, sutvarkytą pasakojimą, 4 kad įsitikintum tikrumu mokslo, kurio esi išmokytas." ? (Lk 1,1-4) Čia Lukas pamelavo ar nepamelavo, kad jis rūpestingai viską ištyrė, o tik tada užrašė savo pasakojimą?

Taigi, Lukas rinkdamas Evangeliją pagal Matą, kuri buvo surašyta Pauliaus diktatūroje, buvo rimtai nepatenkintas tuo, ką vertė naudoti Paulius tariamoje Mato Evangelijoje. Apie tai, kad Pauliaus įtakoje buvo „surašyta“ Evangeliją, kalba visa eilė istorinių šaltinių ir pats Paulius. Lukas rašydamas „Evangeliją pagal Luką“, stengėsi pašalinti tas klaidas, kurias kaip Pauliaus raštvedys buvo priverstas įtraukti į „Evangeliją pagal Matą“.

Tamstos nuomonė Augustai, apie Luko įvadą (1,1-4) grindžiama klaidinga prielaida, kad „Evangelija pagal Luką“ buvo parašyta kai Lukas dar buvo Pauliaus diktatūros įtakoje. Bet tikrumoje „Evangelija pagal Luką“ buvo surašyta kaip tik todėl, kad Lukas nesutiko su Pauliaus nuomone, pagal kurią buvo sudaroma Evangelija pagal Matą. Lukas galėjo surašyti savo veikalus tik po to, kai atsiskyrė nuo Pauliaus ir rado prieglobstį pas Teofilį (Qumrane).

[Augustas]

Lukas rašydamas „Evangeliją pagal Luką“, stengėsi pašalinti tas klaidas, kurias kaip Pauliaus raštvedys buvo priverstas įtraukti į „Evangeliją pagal Matą“.

Įdomu, kokios tos klaidos, kurias Evangelijoje pagal Matą pastebėjo Lukas ir stengėsi pašalinti? Nes aš nematau dogminių skirtumų tarp Evangelijos pagal Matą ir Evangelijos pagal Luką.

Pirmieji Apaštalų darbų knygos skyriai yra Markaus užrašai apie Petrą.
Taip, kaip liudija Ireniejus iš Liono:

Ireniejus 'Contra Haereses' III 1 rašė:
Po jo mirties surašė mums Markus, Petro mokinys ir vertėjas, jo pamokslus.

Jei mokame skaityti be fantazijų matome, kad Ireniejus kalba apie pamokslus, o ne apie Evangeliją!

Va čia tai bent staigmena. Tamsta, Keistuoli, tikite šv.Ireniejumi Lioniečiu, kurį apdovanojote melagio, Evangelijos niekintojo ir kitais panašiais epitetais?

[Keistuolis]

Va čia tai bent staigmena. Tamsta, Keistuoli, tikite šv.Ireniejumi Lioniečiu, kurį apdovanojote melagio, Evangelijos niekintojo ir kitais panašiais epitetais?

Ireniejus ne Dievas, kad aš juo tikėčiau! O "Evangelijos niekintojo ir ir kitais panašiais epitetais", aš Ireniejų ne apdovanojau! Tamsta čia ir dabar tai darai...

Ir jei kas pasakoja legendas, kaip pvz. tai dažnai daro Euzebijus iš Cesarėjos, o žmogus moka skaityti kas parašyta, yra tam žmogui akivaizdu, kad perteikiamos legendos. Kai Ireniejus atpasakoja kitų autorių perteiktas žinias, yra rimta tikimybė, kad jis ne meluoja, nors jis meluoja, beveik ištisai. Be to, Ireniejus yra rimtas jūsų (krikščionių) kriterijus, varant Pauliaus propagandą. Nors savo esmėje Ireniejus yra tikras melagis, kaip ir jo numylėtinis Paulius! O jei Ireniejus kalba apie pamokslus, o ne apie Evangeliją, tikrai nėra sunku suprsti, apie ką jis kalba. Tiek apie krikščionių prietarus ir jų išankstinius nusistatymus...

[Nežinukas]

Na, bėda ta, kad mes, nė vienas iš mūsų, ten tais laikais nebuvom ir patys nematėm, kaip ten viskas buvo.

Tai tikrai manai, kad nė vienas iš mūsų, ten tais laikais nebuvom? O Evangelijas skaitei, kur Jėzus sako, kad Elijas buvo atgimęs? O jie, padarė su juo ką panorėjo... Aš taip drąsiai nesimėtyčiau tokiais argumentais, kurie grindžiami agnosticizmu: jei "nežinau, tai ir neegzistuoja"! Bet tiek to, ne apie tai šnekam.

O tavo noras pradėti šaltinių patikimumo aptarimą, išvis nieko vertas. Šimtmečiais patys krikščionys mėgino spekuliuoti tariamu „nepatikimumu“, ir dabar dar spekuliuoja, tiek tariami „teologai“ kaip Bulmanas iš Marburgo univerkės tiek tokie Liudemanai iš tų pačių kraštų. Kuriuos galima būtų pavadinti satanistais, jei satanui reiktų kokio žmogiūkščio pagalbos. O tu prie to dar priduri ir totalinę demagogiją, provokuojančia aptarti tas demagogijas.

Lukas, aiškiai kuklus žmogus, nepasakė tiesiai šviesiai, kad Paulius, tada dar neužsimaskavęs Saulius, yra Stepono žudikas. Geriausiu atveju vien žudikų kompanjonas. O jo keiksmai yra keiksmai, kaip tu juos beteisintum. Ir Kristų pats Paulius vadina šūdu savo laiškuose (tiesiai šviesiai!), kai „poterius laiko“ savo kolegoms žydams. Belieka tik skaityti pramokti, tai kas parašyta, o ne tai, ką norėtum matyti, savo įsitikinimų pateisinimui. Tiesa tame sakinyje, kur Paulius Kristų vadiną šūdu, galima stumdyti neegzistuojančius kablelius taip, kaip tik nori ir taip net pateisinti Pauliuko "stipresnius" pasisakymus! Kas uždraus? Gal popiežius?

O kad būtų ramiau dėl mano teorijų siūlau „mokslinį eksperimentą“. Imame, kad Evangelijos yra Antikos laikų knygos. Tai ne ginčysi tikiuosi. Odisėją irgi yra tokia knyga. Na o dabar įsivaizduok, kad aš tą Odisėją arba Iliada sudraskau į keturis gabalus ir verčiu visus patikėti, jog tai neišvengiama, nes šuo turi keturias kojas o vėjai pučia iš keturių kraštų! Va todėl ir reikalingos keturios Odisėjos ir keturios Iliados. Na kaip, nepradėtum rėkti, kad aš išprotėjau? Tai kodėl niekas nerėkia, kad Paulius išdarkė taip Evangelijas, kad jų dabar turime keturias. Kol nepavarei demagogijos apie kanoną, pasakysiu, kad tavo kanonas vadovavosi jau išdarkyta Evangelija!

O kad būtų visai ramu, imk ir paskaityk vientisus fragmentus iš tos išdarkytos Markaus Evangelijos. Tai ir bus „mokslinis eksperimentas“.
Kas pasmerkė Jėzų?
Markaus Evangelijos pradžia

[Augustas]

Na, galėtų būti ir tvarkoje viskas su ta viena pradine Evangelija.
Bet Tamsta, Nežinuk, dėl tos pradinės Evangelijos "išdraskymo" kažkodėl užsipuolė Paulių, nors jis mažiausiai gali būti kaltas dėl jos išsibarstymo. Koks tokio Pauliaus užsipuolimo tikslas? Nesuprantu.
Gerai, Tamsta sako, kad Paulius iškraipė Jėzaus iš Nazareto mokymą. Bet tada turi būti bent kažkokie dogminiai skirtumai tarp Evangelijos pagal Matą (kurią, anot Tamstos, sukūręs Paulius, ištisai išdarkęs pradinę Evangeliją pagal Marką), ir, pvz., Evangelijos pagal Luką (arba pradinės Evangelijos pagal Marką likučius). Tuo tarpu jokių dogminių skirtumų tarp minėtų Evangelijų nėra. Visos keturios Evangelijos skelbia Jėzaus iš Nazareto nukryžiavimą ir prisikėlimą iš numirusių, visos keturios Evangelijos skelbia, kad Jėzus iš Nazareto yra Dievo Sūnus ir pan. Tai kur problema?

[Nežinukas]

Bet Tamsta, Nežinuk, dėl tos pradinės Evangelijos "išdraskymo" kažkodėl užsipuolė Paulių, nors jis mažiausiai gali būti kaltas dėl jos išsibarstymo.

Aš to jūsų sukčiaus nepuolu. Vien parodau kaip atsirado keturios Evangelijos. Jūs manote taip, kaip jus patogiau ir taip kaip jus moko koks nors Ireniejus iš Liono. Kuris aiškina, kad yra keturios Evangelijos ir turi būti keturios, nes šuo turi keturias kojas. Tarp Lietuvos kunigų net daug kartų girdėjau posakį, kad keturių Evangelijų jiems gana, nes kam reikia šuniui penktos kojos. Lyg Evangelijos būtų skirtos šunims... Savotiškas istorinių faktų interpretavimas ir labai savotiškas požiūris į Evangelijų skaičių,- sakyčiau!

Jums, krikščionims reikia „keturių liudininkų“, nors jų yra tik du, kiek tai liečia Evangelijų skaičių. O Paulius yra vienintelis kuris galėjo įtakoti ir įtakojo mus pasiekusių Evangelijų formavimąsi. O po aršaus Pauliaus pasikoliojimo prieš galatus ir po 70. metų įvykiu Jeruzalėje, netenka net svajoti, kad kokiame kampe užsiliko koks originalas. Teko skaityti, kad krikščionys net Aleksandrijos biblioteką sudegino, siekdami sunaikinti pėdsakus. Nebent netyčia užsiliko koks originalas gal Vatikane. Nors nepatikėsiu, nes toks egzempliorius teiktų Romos bažnyčiai per daug garbės. Tiek Sinoptinių Evangelijų originalai, tiek tų knygų turėtojai buvo augančios bažnyčios sėkmingai naikinami, kaip musės virtuvėje, be jokių kalbų... Tai liudija ir Ireniejus iš Liono, kai aiškina, kad tokia Evangelijų tvarką, kurią ir jis pažinojo, ir jį pasiekė per Paulių ir jo pasekėjus…