Kaip Paulius tapo apaštalu?

Diskusijos apie tai, kodė krikščionybės yra sąmokslas prieš Jėzų iš Nazareto. Nes akivaizdu, kad ko Saulius nepasiekė kardu, vėliau pasivadinęs Pauliumi, jis tai pasiekė melu ir apgaule. Taip Jėzaus iš Nazareto mokymas buvo sužlugdytas Pauliaus demagogijomis.
Vartotojo avataras
Keistuolis
Pranešimai: 92
Užsiregistravo: 20 Lap 2016, 12:49

Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė Keistuolis » 13 Sau 2017, 23:20

Klausimo esmė: kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi?

Augustas rašė:Na, aš asmeniškai manau, kad apaštalas Paulius yra tikras apaštalas. Bet labai nenuliūsiu, jei sužinosiu, kad Paulius nebuvo apaštalas tiesiogine šio žodžio prasme. Jo raštai turi ir ateityje tebeturės įkvėptųjų raštų vertę visose krikščioniškose bažnyčiose, o ne vien tik RKB, kuri, anot Tavęs, yra įsteigta vien Pauliaus.

Matau, kad Pauliaus klausimas išsivystys į atskirą temą. O iš citatos matosi vienareikšmiškumo stoka. Taigi, arba Paulius yra apaštalas ir jo raštai yra apaštalinės vertės, arba jis nėra apaštalas ir jo raštai vien užgožia Jėzaus Mesijaus (Nazariečio – ne Kristaus!) mokymą. Jėzaus Mesijaus mokymo Paulius nepapildo ir iš vis apie jį neužsimena, nes apie tokį mokymą neturėjo jokio supratimo.

Taigi, gal kas žino, kaip Paulius tapo apaštalu?

Mano manymu, nei chronologiškai, nei kokiu tai tariamo „apreiškimo“ būdu, Paulius niekada nebuvo pašauktas Jėzaus Mesijaus (Nazariečio) apaštalu. Beje, apaštalu aš laikau tiesiogiai Jėzaus Mesijaus pašauktus žmones ir jų pasekėjus. Ir nepatikėsiu, kad Jėzaus Mesijas nebūtų sugebėjęs Paulių (tada dar Saulių) paskirti savo apaštalu, jei būtų to norėjęs. O išvis, kam reikėjo Jėzui Mesijui eiti į pasaulį, kviesti savo apaštalus ir būti nukryžiuotam? Kai taip paprastai, vien tariamo „apreiškimo“ būdu, kaip teigia persekiotojas Saulius, užsimaskavęs Pauliumi, buvo galima perteikti Jėzaus Mesijaus Evangeliją, kuri tariamai Pauliui nukrito iš dangaus. Nors Paulius savo laiškuose Evangelija naudojasi nuotrupomis vien savigyrai. Kaip pvz. savindamasis Eucharistijos įsteigimą!

Taigi, kaip ir kada Paulius (arba tada dar Saulius) tapo apaštalu? O ar jo rašliava tikrai tokia naudinga, kaip teigia krikščionys, tai dar vienas atskiras klausimas, kuris aprėpia Pauliaus skelbiamą Jėzaus Mesijaus Evangelijos falsifikavimą.
Paskutinį kartą redagavo Keistuolis. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras
Keistuolis
Pranešimai: 92
Užsiregistravo: 20 Lap 2016, 12:49

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė Keistuolis » 15 Sau 2017, 11:51

Och nepatinka man tokie išsisukinėjimai, įkvėpimo ar tariamos inspiracijos pagalba:
Augustas rašė:Nebūtinai Pauliui būti apaštalu, kad jo raštai būtų pripažinti įkvėptais. Pvz., iš Evangelijų autorių bent du buvo ne apaštalai, tačiau jų parašytos Evangelijos yra kanoninės. Tas pats yra ir su Pauliumi. Ar Paulius buvo tikras apaštalas, ar jis nebuvo apaštalas, tai nėra svarbu. Jo raštai turi įkvėptųjų raštų vertę, panašiai, kaip įkvėpti raštai yra tų kanoninių Evangelijų autorių, kurie nebuvo apaštalai, parašytos Evangelijos. :)

Kad tų Evangelistų buvo tik du, nors Lukas jų mini septynis. Sinoptinės Evangelijos buvo padiktuotos apaštalo Petro ir jo palydovų Evangelistui Markui. Evangelistas Jonas neabejotinai pats buvo Jėzaus Mesijaus apaštalas. Tik Paulius, kuris išdraskė Markaus Evangeliją į gabalus ir penkių samdytų evangelistų pagalba mėgino sukratyti Markaus Evangeliją į savo "nuosavą evangeliją", nebuvo Jėzaus Mesijaus apaštalas.

Tad yra kaip sakiau:
Keistuolis rašė:Taigi, arba Paulius yra apaštalas ir jo raštai yra apaštalinės vertės, arba jis nėra apaštalas ir jo raštai vien užgožia Jėzaus Mesijaus (Nazariečio – ne Kristaus!) mokymą. Jėzaus Mesijaus mokymo Paulius nepapildo ir išvis apie jį neužsimena, nes apie tokį mokymą neturėjo jokio supratimo.
Kai koks melagis vadinamas „apaštalu“, čia aš matau rimtą „apaštalo“ sąvokos žeminimą. O Paulius nenuilsdamas pastoviai meluoja!

Ir kodėl Paulius vadinamas „apaštalu“, jei nėra apšalas? Čia keičiasi klausimo esmė nuo klausimo: „kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi?“, į klausimą: kodėl persekiotojas Saulius tapo svarbesniu už Jėzų Mesiją?

Vartotojo avataras
Nežinukas
Pranešimai: 109
Užsiregistravo: 19 Lap 2016, 17:54

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė Nežinukas » 15 Sau 2017, 18:38

Keistuolis rašė: Labai įdomu yra tai, kad ryšium su Petro apsilankymu Romoje Eusebijus atpasakoja legendą, labai panašia į Pauliaus pasakojimą apie „regėjimus“ prie Damasko. Labai panašu, kad Paulius šitą pasakojimą tiesiog pritaikė sau. Čia taip pat minimas apakimas, kaip ir Pauliaus pasakojime: „Po to, kai minėtas apsišaukėlis Judėjoje buvo apaštalo Petro išaiškintas kaip piktadarys, jis netrukus pabėgo ir savo dvasioje dieviškos, nuostabios šviesos apakintas, leidosi per jūrą“. Skirtumas tik tas, kad per tą „švytėjimą“ sukčius Simonas netapo „apaštalu“, nors po to įvykio jis turėjo milžiniška pasisekimą Romoje: „Romoje energingos ir klastingos savo jėgos pagalba jis įgijo tokį pasisekimą, kad vietinių gyventojų kaip koks dievas buvo pagerbtas paminklo pastatymu.“ (HE II 14)

Ir išeina, kad Paulius po tariamai tokio pat regėjimo tapo apaštalu! Pats save paskelbė "apaštalu"! Nors tose pasakėlėse, tose kurias apie tą tariamą apakinimą pasakoja Paulius, niekur nepasakyta, kad jis buvo pašauktas apaštalu! Taip Paulius aiškiai mėgina paaiškinti, kodėl jis tapo „šventuoju“, nes vargu ar kas norėjo tikėti baisiu Jėzaus Mesijo persekiotoju…

O krikščionys bijo tiesos apie tą melagį Paulių labiau, nei velnias kryžiaus!

Augustas
Pranešimai: 110
Užsiregistravo: 07 Sau 2017, 13:00

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė Augustas » 16 Sau 2017, 16:14

Keistuolis rašė:Klausimo esmė: kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi?

Augustas rašė:Na, aš asmeniškai manau, kad apaštalas Paulius yra tikras apaštalas. Bet labai nenuliūsiu, jei sužinosiu, kad Paulius nebuvo apaštalas tiesiogine šio žodžio prasme. Jo raštai turi ir ateityje tebeturės įkvėptųjų raštų vertę visose krikščioniškose bažnyčiose, o ne vien tik RKB, kuri, anot Tavęs, yra įsteigta vien Pauliaus.

Matau, kad Pauliaus klausimas išsivystys į atskirą remą. O iš citatos matosi vienareikšmiškumo stoka. Taigi, arba Paulius yra apaštalas ir jo raštai yra apaštalinės vertės, arba jis nėra apaštalas ir jo raštai vien užgožia Jėzaus Mesijaus (Nazariečio – ne Kristaus!) mokymą. Jėzaus Mesijaus mokymo Paulius nepapildo ir iš vis apie jį neužsimena, nes apie tokį mokymą neturėjo jokio supratimo.


Na, čia vėl Tamsta klysti. Kad raštai būtų pripažinti įkvėptais, nėra būtina būti apaštalu. Pvz., evangelistas Morkus, parašęs Evangeliją pagal Morkų, tikrai nebuvo apaštalas, tačiau jo parašyta Evangelija yra kanoninė knyga. Evangelistas Lukas irgi pats nebuvo apaštalas, tačiau jo raštai yra kanoniniai. Tad ir Paulius šiuo atveju gali būti tikras apaštalas, gali nebūti tikras apaštalas, nuo to buvimo ar nebuvimo apaštalu jo raštai savo vertės tikrai nepraras.

Taigi, gal kas žino, kaip Paulius tapo apaštalu?


O kaip jis tapo apaštalu, tai jau ir nebesvarbu bei ar iš viso buvo tikruoju apaštalu, šiuo atveju nesvarbu, nes jo raštų vertei tas jokios reikšmės neturi. :)

Vartotojo avataras
Keistuolis
Pranešimai: 92
Užsiregistravo: 20 Lap 2016, 12:49

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė Keistuolis » 17 Sau 2017, 15:38

Augustas rašė:
Keistuolis rašė:Klausimo esmė: kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi?
Matau, kad Pauliaus klausimas išsivystys į atskirą remą. O iš citatos matosi vienareikšmiškumo stoka. Taigi, arba Paulius yra apaštalas ir jo raštai yra apaštalinės vertės, arba jis nėra apaštalas ir jo raštai vien užgožia Jėzaus Mesijaus (Nazariečio – ne Kristaus!) mokymą. Jėzaus Mesijaus mokymo Paulius nepapildo ir iš vis apie jį neužsimena, nes apie tokį mokymą neturėjo jokio supratimo.

Na, čia vėl Tamsta klysti. Kad raštai būtų pripažinti įkvėptais, nėra būtina būti apaštalu. Pvz., evangelistas Morkus, parašęs Evangeliją pagal Morkų, tikrai nebuvo apaštalas, tačiau jo parašyta Evangelija yra kanoninė knyga. Evangelistas Lukas irgi pats nebuvo apaštalas, tačiau jo raštai yra kanoniniai. Tad ir Paulius šiuo atveju gali būti tikras apaštalas, gali nebūti tikras apaštalas, nuo to buvimo ar nebuvimo apaštalu jo raštai savo vertės tikrai nepraras.

Kad neišradinėti dviratį, pateiksiu kiek platesnę ištrauką iš knygos „Krikščionybės kilmės paslaptys“.

Krikščionybės kilmės paslaptys rašė:Hippo susirinkime 393-čiais m. e. metais, auganti bažnyčia pagal Paulių patvirtino Naujojo Testamento knygų sąrašą – kanoną. Tas kanonas iškėlė Pauliaus skelbtą „farisiejų mokymą stabmeldžiams“, kuris, įtraukus į Naują Testamentą daugybę Pauliaus laiškų, buvo dokumentuotas ateinančioms kartoms. Bet keistas faktas, kad taip plačiai Pauliaus išgirta evangelija, kuri tariamai nukrito iš dangaus, kaip sako Paulius: „Mano paskelbtoji Evangelija nėra iš žmonių“ (Gal. 1,11-12), kanono sudarytojų nebuvo pastebėta ir į Naująjį Testamentą nebuvo įtraukta. Nors bažnyčios kanonas buvo sudarytas ištikimiausių Pauliaus garbintojų ir pasekėjų. O jei Paulius skelbė Evangeliją tariamai abstrakčiai, kaip šiandien išsisukinėja šiuo klausimu krikščionys, yra tikras stebuklas, kad keturios konkrečios Evangelijos, kurios nenukrito iš dangaus, visgi buvo įtrauktos į Naująjį Testamentą.

(...)

Priešingai, nei, kad teigia teologai, bažnytinis kanonas buvo sudarytas be jokios inspiracijos, vien išsakant asmeninius įsitikinimus, maždaug taip: „Tai mes priimame, tai mes atmetame, o tai, tiesiog į ugnį, prakuroms...“ Šiandien didžiai gerbiamas, taip vadinamas „Muratori kanonas“, yra tam puikus pavyzdys: „Platinamas laiškas Laudicijai ir dar kitas Aleksandirjai, kurie Pauliaus vardu buvo suklastoti Marcijono sektai. Ir dar vienas, kuris negali būti katalikų bažnyčios priimtas: nes negalima maišyti tulžį su medumi. Vienas Judo laiškas ir du įvardinto Jono, liks katalikų bažnyčioje išlaikyta išmintis, kuri Saliamono draugų džiaugsmui ir jo garbei buvo parašyta. Taip pat Apreiškimus Jonui ir Petrui mes priimame, kuriuos kai kurie mūsų bažnyčioje nenori skaityti.“

Tiesiog nusikaltimas, kad šiandien negalime tikrai sužinoti, ką Paulius rašė Laudicijos ir Aleksandirjos bendruomenėms ir dar viename laiške. Nes tie laiškai jau tada buvo paskelbti klastotėmis arba „tulžimi“, kadangi netiko valdančiųjų ideologijai, kovojant prieš Marcijoną. Ir jei kurie apaštalo Petro ar kitų apaštalų raštai taip pat pateko į Pauliaus bažnyčios vadovų rankas, bet netiko jų ideologijai, ir tie raštai buvo nedelsiant paskelbti klastotėmis arba erezijomis, ir dažniausiai sunaikinami. Kelis tokius raštus mini Eusebijus: „Betgi Petro aktai, Petro Evangelija, ir Apreiškimas Petrui, kaip mes žinome, niekada nebuvo įvardinti katalikiškais raštais...“ (HE III 3) Nors apie 200-sius m. e. metus didžiai gerbiamas „Muratori kanonas“ Apreiškimą Petrui mini kaip katalikišką raštą.

Plačiau apie tai galima pasiskaityti knygoje. Galima pridurti, kad antras Petro laškas išliko vien todėl, kad kažkoks krikščioniškas "gudruolis", laiško pabaigoje įgrūdo pagyrimus Pauliui!

Augustas rašė:O kaip jis tapo apaštalu, tai jau ir nebesvarbu bei ar iš viso buvo tikruoju apaštalu, šiuo atveju nesvarbu, nes jo raštų vertei tas jokios reikšmės neturi. :)

Ir kaip dar svarbu! O pateikta ištrauka pakankamai paaiškina, kodėl Pauliaus raštai nėra labai jau dvasingi, kaip tamsta sakai.

Taigi, belieka paklausti: o kas yra apaštalas? Ir kam tie apaštalai reikalingi, jei turime Paulių, kuriuo būtinai reikia tikėti, nors ne visai kaip Dievu!

Na ir aš taip noriu, kaip Paulius…
O kad būtų „kiečiau“, paklausiu taip, kaip Paulius klausia. Ar aš ne apaštalas, ar aš neseku Jėzaus Mesijaus (Nazariečio) pėdomis? Ir mano raštus ateinančios kartos, kai tik jos išsivaduos iš pauliškosios krikščionybės hipnozės, galės įvardinti dvasiškais – aš nesiginčysiu su jais...

Augustas
Pranešimai: 110
Užsiregistravo: 07 Sau 2017, 13:00

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė Augustas » 18 Sau 2017, 16:59

Taigi, belieka paklausti: o kas yra apaštalas? Ir kam tie apaštalai reikalingi, jei turime Paulių, kuriuo būtinai reikia tikėti, nors ne visai kaip Dievu!


Geras klausimas. :) Beje, Tamsta, Keistuoli irgi gali apaštalu būti, jokių kliūčių tam nėra. :P

Vartotojo avataras
Keistuolis
Pranešimai: 92
Užsiregistravo: 20 Lap 2016, 12:49

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė Keistuolis » 18 Sau 2017, 18:09

Augustas rašė:
Keistuolis rašė:Taigi, belieka paklausti: o kas yra apaštalas? Ir kam tie apaštalai reikalingi, jei turime Paulių, kuriuo būtinai reikia tikėti, nors ne visai kaip Dievu!

Geras klausimas. :) Beje, Tamsta, Keistuoli irgi gali apaštalu būti, jokių kliūčių tam nėra. :P

Tai sakai, kai baigaisi argumentai, prsideda demagogija..?
O gal vyno buvo per daug?

Edit: Keistuolis

Augustas
Pranešimai: 110
Užsiregistravo: 07 Sau 2017, 13:00

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė Augustas » 19 Sau 2017, 16:05

Niekaip nesupratau Tamstos, Keistuoli. Tamsta iš tiesų gali būti apaštalu. Kodėl šis teiginys yra demagogija, anot Jūsų? :roll:

Vartotojo avataras
Keistuolis
Pranešimai: 92
Užsiregistravo: 20 Lap 2016, 12:49

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė Keistuolis » 19 Sau 2017, 16:13

Augustas rašė:Niekaip nesupratau Tamstos, Keistuoli. Tamsta iš tiesų gali būti apaštalu. Kodėl šis teiginys yra demagogija, anot Jūsų? :roll:

Ar tai man reikia juo apsišaukti? Ir kaip kiekvienas apsišaukėlis tampa apštalu?
O gal dabar man reikia įstoti į "Naujųjų apaštalų bažnyčia" ar būrelį?

Augustas
Pranešimai: 110
Užsiregistravo: 07 Sau 2017, 13:00

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė Augustas » 19 Sau 2017, 16:17

Keistuolis rašė:
Augustas rašė:Niekaip nesupratau Tamstos, Keistuoli. Tamsta iš tiesų gali būti apaštalu. Kodėl šis teiginys yra demagogija, anot Jūsų? :roll:

Ar tai man reikia juo apsišaukti? Ir kaip kiekvienas apsišaukėlis tampa apštalu?
O gal dabar man reikia įstoti į "Naujųjų apaštalų bažnyčia" ar būrelį?


Pradėkit skelbti Jėzų Mesiją (Nazarietį) bei Juo sekti, ir būsite apaštalu. :) Tai viskas, ką Jums reikia padaryti, kad būtumėte apaštalu. :D


Grįžti į