Kodėl Kristus vadinamas mesiju?

[Keistuolis]

Sakau, gal kas žino, kodėl Kristus vadinamas mesiju?

Nes man labai keist, kodėl krikščionys lyg užsispyrę ožiai, Jėzų iš Nazareto, kuris buvo nukryžiuotas, vadina kokiu tai Kristumi, lyg tai būtų Jėzaus (Nazariečio) pavardė. Kiek skaičiau Evangelijas, pagal jas galima būtų sakyti, jog Jėzus iš Nazareto yra žydų lauktasis mesijas. Bet labai panašu jog krikščionys, jau pradedant Pauliumi neriasi iš kailio, kad tik terminas „mesijas“ buvo ištrintas ne vien iš Evangelijų, bet ir iš kasdieninės terminologijos.

[Nežinukas]

...man labai keist, kodėl krikščionys lyg užsispyrę ožiai, Jėzų iš Nazareto, kuris buvo nukryžiuotas, vadina kokiu tai Kristumi, lyg tai būtų Jėzaus (Nazariečio) pavardė.

Taip ir yra, krikščionys žodį "Kristus" vartoja kaip antrą(!!!) Jėzaus vardą. Štai oficiali citata iš oficialaus krikščionių leidinio:

Kur šis žodis žymi pasiuntinybę, verčiamas „Mesiju“, kur vartojamas kaip antras Jėzaus vardas - "Kristumi"

Ir išeina, kad krikščionys tiesiog „perkrikštijo“ savo Dievą.

Taigi, knygos „Krikščionybės kilmės paslaptys“ autorius teisu:

Ir visiškai nenuostabu, jei tas sąmyšius kėlęs Kristus anuomet, taip pat buvo žinomas Jėzaus vardu. Lygiai taip, kaip tuo metu gerai žinomas garsus nusikaltėlis, Jėzus Barabas (Mt. 27,16-17). Beje, kodeksas „Sinaiticus“ šitą sakinį falsifikuoja, išmesdamas Jėzaus vardą ir palikdamas vien Barabą. Nors daugybė kitų pirminių šaltinių (kodeksų), nusikaltėlį Barabą vadina Jėzaus vardu.

Taigi tas Kristus, kurį apie 49. m.e. metus ciesorius Klaudijus kaip maištininką išvarė iš Romos, greičiausiai irgi turėjo pirmą vardą Jėzus. Kuo Paulius ir pasinaudojo, paskelbdamas Jėzų Kristų "mesijumi". O tikriau, taip Paulius nušalino "mesijaus" sąvoką iš savo propagandos. Taip Paulius Jėzų Mesiją (iš Nazareto) prilygino primityviam maištininkui...

Tai va, ir išeina, kad krikščionys meldžiasi maištininkui!
Pauliaus dėka!!!

[nesvarbu]

Rašote tokius vėjus, tarytum visiškai nieko nebūtumėte girdėję apie krikščionybę.
Tie, kas bent truputį savarankiškai, ar mokydamiesi kokioje nors mokykloje, domėjosi krikščionybe, žino, jog panašiai prieš 2000 metų, t.y. Jėzaus Kristaus gyvenimo laikotarpiu, žydų tarpe buvo labai populiarus vardas Jėzus. Netgi Senojo Testamento, Siracido knygoje, yra minimas vardas "Jėzus": „išminties ir supratimo pamokas šioje knygoje surašiau aš, Jėzus, Siracho sūnaus Eleazaro sūnus iš Jeruzalės, kuris išliejo savo širdies išmintį“ (Sir.50,27).
Taigi todėl Mesijas Jėzus, taip, tas pats Jėzus iš Nazareto, arba Jėzus Kristus, būtent taip ir yra vadinamas. Krikščionybės pradžioje, o Lotynų Amerikoje dar ir poligšiolei, yra populiaru tarp krikščionių savo kūdikiams duoti vardą Jėzus.

O graikų kalboje žodis kristus - Χρήστος (christos tariasi) - turi reikšmę: mesijas. Taigi, elementaru.

[Nežinukas]

Pirmiausiai dėkoju už atsiliepimą apie mano teiginius.
Tik nesuprantu, kodėl mano pasisakymai yra kokie tai „vėjai“?

Rašote tokius vėjus, tarytum visiškai nieko nebūtumėte girdėję apie krikščionybę...

Dėl krikščionybės suvokimo aš visiškai sutinku su knygos „Krikščionybės kilmės paslaptys“ turiniu.

Tai va, o mes nesusikalbame, nes jums atrodo,
kad Kristus ir Jėzus, tai vienas ir tas pats. O aš manau taip, kaip ir sakiau:

...krikščionys žodį "Kristus" vartoja kaip antrą(!!!) Jėzaus vardą. Štai oficiali citata iš oficialaus krikščionių leidinio:

Kur šis žodis žymi pasiuntinybę, verčiamas „Mesiju“, kur vartojamas kaip antras Jėzaus vardas - "Kristumi"

Ir išeina, kad krikščionys tiesiog „perkrikštijo“ savo Dievą.

O kas dėl žodžio Mesijas, žvilgtelkim pvz. į translate.google.de ir bus aišku, kad žodis Mesijas verčiamas graikiškai žodžiu „Μεσσίας“. Apie Kristų čia negali būti net kalbos.

O tas faktas, kad tamsta Kristų vadini mesiju:

O graikų kalboje žodis kristus - Χρήστος (christos tariasi) - turi reikšmę: mesijas.)

tik patvirtina tai, jog krikščionys meldžiasi maištininkui Kristui.

Romėnų istorikas Sventonius, apie tą Kristų ir jo pasekėjus užrašė tokį sakinį: „Jis (Klaudijus) išvarė iš Romos žydus, kurie Chrestaus kurstomi, nuolat kėlė sąmyšius.“ Kadangi Jėzaus vardas tuomet buvo labai populiarus, kaip ir tamsta sakai, visiškai įmanoma, jog tas Sventoniaus aprašytas Kristus, buvo žinomas Jėzaus vardu – kaip Jėzus Kristus. Kuo Paulius ir pasinaudojo, skelbdamas savąmokslius, kurie iki šiol užgožia Jėzaus Nazariečio mokymą...

O aš tik ką paaiškinau, jog mesijas graikiškai verčiamas žodžiu „mesijas“. O tas Jėzus Nazarietis yra Mesijas ir su Kristumi tikrai neturi nieko bendro!

Tai va, ir išeina, kad krikščionys meldžiasi maištininkui!

[Keistuolis]

Sakyčiau, jei yra vos 0,01% tikimybė, kad krikščionys meldžiasi maištininkui Kristui,
krikščionys rizikuoja 100% nebūti išgirstais!

[nesvarbu]

Jėzus Kristus - tai ne vardas ir pavardė; ir ne du vardai, o vardas: "Jėzus" ir titulas: "Kristus".
Nežinau apie kurį maištininką kalbi, žmogau, tik žinau, jog Jėzus Kristus yra viengimis (vienintelis) Dievo sūnus, nukankintas ir miręs ant kryžiaus (įprasta tuometinė mirties bausmė Romos imperijoje, tokia pat įprasta kaip kartuvės trečiojo reicho viešpatavimo metu). Mirė, bet vėliau, kaip ir pranašavo, Prisikėlė ir jį matė daugybė liudininkų, o vėliau, tų pačių liudininkų akyse, užžengė į dangų kur dabar ir yra. Tas pats Jėzus Kristus, kurį skelbė visi 12 jo įgaliotų apaštalų, o taip pat ir jo motina Marija, bei išskirtinėmis apaštalo teisėmis besinaudojęs Paulius.
Nežinau kas jums tuos vėjus į galvą įpūtė, tačiau apaštalas Paulius yra irgi apaštalas kaip ir tie 12, kuriuos pasišaukė Jėzus dar vaikščiodamas po Galilėją. Apaštalo Pauliaus mokymas nė kiek nesiskiria nuo kitų apaštalų mokymo.

„Krikščionybės kilmės paslaptys“ - neskaičiau, nežinau kas ten rašoma ir kol kas neketinu skaityti nes ir taip turiu ką veikti. Spręsti apie reikalus iš vienos knygos yra tiesiog nebrandu, nerimta.

[Keistuolis]

Nežinau apie kurį maištininką kalbi, žmogau, tik žinau, jog Jėzus Kristus yra viengimis (vienintelis) Dievo sūnus...

Dėkoju už standartinį tikėjimo išpažinimą. Žinau, kad tikėjimas yra vien nežinojimo kompensacija. Bet tas standartinis, niekuo nepagrįstas „tikėjimo išpažinimas“ man pradeda gerokai nusibosti.Tik čia kalbama ne apie tikėjimo išpažinimą, bet gvildenamas klausimas „Kodėl Kristus vadinamas mesiju“?

O apie kurį maištininką kalbama, tamsta galėtum jau žinoti, jei perskaitytum bent keles jau paskelbtas žinutes, prieš rašydamas atsakyma.

Romėnų istorikas Sventonius, apie tą Kristų ir jo pasekėjus užrašė tokį sakinį: „Jis (Klaudijus) išvarė iš Romos žydus, kurie Chrestaus kurstomi, nuolat kėlė sąmyšius.“ Kadangi Jėzaus vardas tuomet buvo labai populiarus, kaip ir tamsta sakai, visiškai įmanoma, jog tas Sventoniaus aprašytas Kristus, buvo žinomas Jėzaus vardu – kaip Jėzus Kristus. Kuo Paulius ir pasinaudojo, skelbdamas savąmokslius, kurie iki šiol užgožia Jėzaus Nazariečio mokymą...

O aš tik ką paaiškinau, jog mesijas graikiškai verčiamas žodžiu „mesijas“. O tas Jėzus Nazarietis yra Mesijas ir su Kristumi tikrai neturi nieko bendro!

Tokie pasipūtėliški teiginiai, kaip: „Jėzus Kristus yra viengimis (vienintelis) Dievo sūnus“, skamba keistokai. Lyg koks mirtingasis žmogiukšti jau pažino Dievą ir gali nusakyti kas yra to Dievo sūnus ir kas ne. Tik va bėda, kai nėra žinojimo, lieka vien tikėjimas. O ar tai, kuo tikima, yra taip, kaip tikima yra atviras klausimas.

„Krikščionybės kilmės paslaptys“ - neskaičiau, nežinau kas ten rašoma ir kol kas neketinu skaityti, nes ir taip turiu ką veikti. Spręsti apie reikalus iš vienos knygos yra tiesiog nebrandu, nerimta.

Tai sakai, kad spręsti iš Naujojo Testamento („iš vienos knygos“) apie krikščionybės kilmę, „yra tiesiog nebrandu“, ar ne? Įdomus požiūris...

O „Krikščionybės kilmės paslaptis“ paskaityti vertėtų.
Taip ir tamsta sužinotumei, kad Biblija aprašo ne vien gerus,
bet ir blogus dalykus. Bet jei bijai prarasti savo tvirtą tikėjimą, geriau neskaityti…

[Nežinukas]

Jėzus Kristus - tai ne vardas ir pavardė; ir ne du vardai, o vardas: "Jėzus" ir titulas: "Kristus".

Nesuprantu, kodėl tu ginčijiesi su rimtais kunigais,
tokiais kaip Naujojo Testamento redaktorius, Vaclovas Aliulis?

...krikščionys žodį "Kristus" vartoja kaip antrą(!!!) Jėzaus vardą. Štai oficiali citata iš oficialaus krikščionių leidinio:

Kur šis žodis žymi pasiuntinybę, verčiamas „Mesiju“, kur vartojamas kaip antras Jėzaus vardas - "Kristumi"

Ir išeina, kad krikščionys tiesiog „perkrikštijo“ savo Dievą.

Gal turi rimtesnių duomenų, negu Aliulis? Anas aiškiai sako, Kristus jam, tai ir pravardė ir titulas.
Kaip kas nori, taip tas ir aiškina. Negi skaityti nemoki?

Na o toliau, kaip iš pasakojimo apie skraidančias lėkštes:

Prisikėlė ir jį matė daugybė liudininkų, o vėliau, tų pačių liudininkų akyse, užžengė į dangų kur dabar ir yra.

O ar buvai tame danguje, kad sakai „kur dabar ir yra“?
Gal skraidančios lėkštės tave buvo pagrobusios?

Tas pats Jėzus Kristus, kurį skelbė visi 12 jo įgaliotų apaštalų, o taip pat ir jo motina Marija…

Nu čia, tai visai kaip iš pasakos. Ar tikrai tie 12 Apaštalų neturėjo jokio supratimo apie terminą „Mesijas“ ir skelbė kokį tai Kristų, - kaip titulą? Nes kiek anksčiau Jėzus savo bendruomenės kūrėju buvo paskyręs tokį Petrą. Taip tas Petras ir tapo Apaštalu. Sakyk, ar tikrai gali būti, kad Jėzus persigalvojo ir vietoj Apaštalo Petro leido „išskirtinėmis apaštalo teisėmis“, kaip tu sakai, pasinaudoti kokiamt tai apsišaukėliui Pauliui !?

O, kad to apsišaukėlio Pauliaus mokymas niekuo nesiskiria nuo 12 Apaštalų mokymo, sakyčiau - visiškus vėjus puti… Gal iš Ireniejus Lioniečio išmokai..? Tas irgi aiškino, kad keturios evangelijos yra dėl to, kad šuo turi keturias kojas. Ir dar dėl to, kad keturi vėjai iš visų kampų pučia…

[nesvarbu]

... krikščionys žodį "Kristus" vartoja kaip antrą(!!!) Jėzaus vardą. Štai oficiali citata iš oficialaus krikščionių leidinio:

Kur šis žodis žymi pasiuntinybę, verčiamas „Mesiju“, kur vartojamas kaip antras Jėzaus vardas - "Kristumi"

Ir išeina, kad krikščionys tiesiog „perkrikštijo“ savo Dievą.

. Neperkrikštijo. Senovėje, kai neegzistavo pavardės, o vardų skaičius, kaip žinome, yra ribotas, kiekvienas žmogus šalia savo vardo turėjo ir jo kilmės vietovardžio arba tiesiog pravardės papildomą vardą, pvz: Pranciškus Asyžietis, Andriejus iš Montrealės, Jonas Matietis, Raimundas Penjafortietis, Tomas Akvinietis, Bazilijus Didysis, Jonas Auksaburnis, Judas Iskarijotas, Simonas Stulpininkas ir kt.

Mesijas ir Kristus yra viena ir tas pats, kaip jau rašiau. Taip, krikščionys žodį "Kristus" naudoja tarsi pavardę, bet esmės tai nekeičia - Jėzus iš Nazareto ir Jėzus Kristus yra vienas asmuo ir kai kalboje minimas Jėzus iš Nazareto, tai kalbama apie tą patį Jėzų Mesiją, Kristų. Nėra maištininko Kristaus. Kas dėl to istorinio teksto, kurį Nežinukas citavo:

Ir visiškai nenuostabu, jei tas sąmyšius kėlęs Kristus anuomet, taip pat buvo žinomas Jėzaus vardu. Lygiai taip, kaip tuo metu gerai žinomas garsus nusikaltėlis, Jėzus Barabas (Mt. 27,16-17). Beje, kodeksas „Sinaiticus“ šitą sakinį falsifikuoja, išmesdamas Jėzaus vardą ir palikdamas vien Barabą. Nors daugybė kitų pirminių šaltinių (kodeksų), nusikaltėlį Barabą vadina Jėzaus vardu.

Taigi tas Kristus, kurį apie 49. m.e. metus ciesorius Klaudijus kaip maištininką išvarė iš Romos, greičiausiai irgi turėjo pirmą vardą Jėzus. Kuo Paulius ir pasinaudojo, paskelbdamas Jėzų Kristų "mesijumi". O tikriau, taip Paulius nušalino "mesijaus" sąvoką iš savo propagandos. Taip Paulius Jėzų Mesiją (iš Nazareto) prilygino primityviam maištininkui...
Tai va, ir išeina, kad krikščionys meldžiasi maištininkui!
Pauliaus dėka!!!

Ten buvo ne pats Kristus, bet jo pasekėjai, krikščionys, kurie labai dažnai save tapatinosi su Jėzumi Kristumi, todėl ciesorius Klaudijus iš Romos galėjo išvaryti ne vieną Jėzų, bet kokį dešimt kaip minimum! Ir visi tie išvaryti jėzai galėjo būti vėliau nukryžiuoti ar žemyn galva, kaip apaštalas Petras ar ant X formos kryžiaus kaip kad apaštalas Andriejus, ar atiduoti sudraskyti žvėrims kuriame nors iš Romos imperijos koliziejų.

O Barabas, buvęs plėšikas ir žmogžudys, paleistas vietoje Jėzaus Kristaus, to įvykio pasekoje tapo krikščioniu. Jėzus Kristus išgelbėjo ir jį ir tą kareivį, kuris perdūrė kabėjus ant kryžiaus, jau mirusio Jėzaus, kūną.

[Nežinukas]

Rodos jau klausiau: kodėl tu ginčijiesi su rimtais kunigais,
tokiais kaip Naujojo Testamento redaktorius, Vaclovas Aliulis?

...krikščionys žodį "Kristus" vartoja kaip antrą(!!!) Jėzaus vardą. Štai oficiali citata iš oficialaus krikščionių leidinio:

Kur šis žodis žymi pasiuntinybę, verčiamas „Mesiju“, kur vartojamas kaip antras Jėzaus vardas - "Kristumi"

Ir išeina, kad krikščionys tiesiog „perkrikštijo“ savo Dievą.

Gal turi rimtesnių duomenų, negu Aliulis? Anas aiškiai sako, Kristus jam, tai ir pravardė ir titulas.
Kaip kas nori, taip tas ir aiškina. Negi skaityti nemoki?

Ir varai savo, lyg tikrai skaityti nemoki, ką rašo krikščionių autoritetai, tokie kaip V. Aliulis.

Pilnai suprantu aistringą norą sau pačiam surasti paaiškinimą,
kad jei sakai žalia, tai ir yra žalia - nors tikrumoje yra balta.

Įsivaizduoju kiek maldynų, poterynų ir visokių katekizmų tektų perrašyti, jei krikščionys pripažintų (istorinę) tiesą ir nustotų dergę(!) Jėzų Nazarietį, pravardžiuodami Kristumi ir taip prilygindami Jėzų Nazarietį iš Romos išvarytam maištininkui.

Kas dėl to istorinio teksto, kurį Nežinukas citavo (…) ten buvo ne pats Kristus, bet jo pasekėjai, krikščionys, kurie labai dažnai save tapatinosi su Jėzumi Kristumi…

Labai apgailestauju, bet šitokią nuomonę paneigia Lukas, Apaštalų darbų knygoje:

Ciesariaus Klaudijus iš Romos išvarytų žydų porą, Paulius sutiko Korinte 50-tų m. e. metų pavasarį (Apd. 18,1-3). Bet čia, neįmanoma rasti bendrumą tarp minimos šeimos ir Jėzaus Nazariečio pasekėjų. Lukas aprašydamas šį epizodą, jokiu būdu nebūtų nutylėjęs tokį svarbų bendrumą. Toks bendrumas būtų buvęs neįkainojama dovana ir Sauliaus populizmui. O tai dar kartą pabrėžtinai parodo, jog iš Romos išvaryti žydai, nors ir buvo Kristaus pasekėjai (krikščionys), tie krikščionys, maištininko pasekėjai, neturėjo nieko bendro su Jėzaus Nazariečio mokymu ir jo mokiniais. O ir Paulius apsigyveno toje žydų šeimoje ne todėl, kad buvo bendro tikėjimo, bet vien todėl, kad mokėjo bendrą amatą.

Na mielasis, ar aišku, kad tai nebuvo Jėzaus Nazariečio pasekėjai?

Tai buvo maištininko Kristaus vadovaujama sąmyšius kelianti publika. Jei Sventonius būtu paminėjęs Paulių su savo pasekėjais, dar galėčiau suprasti, nes tas Paulius, kaip tikras maištininkas, tai pat visur kėlė sąmyšius, kaip jis ir rašo apie save. O tikrumoje, Paulius vien iš pasakojimo Korinte sužinojo apie Kristaus esmę, po tų maištininkų išvarymo iš Romos, kuo vėliau ir pasinaudojo skelbdamas savąmokslius.

ciesorius Klaudijus iš Romos galėjo išvaryti ne vieną Jėzų, bet kokį dešimt kaip minimum! Ir visi tie išvaryti jėzai galėjo būti vėliau nukryžiuoti ar žemyn galva, kaip apaštalas Petras ar ant X formos kryžiaus kaip kad apaštalas Andriejus, ar atiduoti sudraskyti žvėrims kuriame nors iš Romos imperijos koliziejų.

Tavo pasakojimas apie tai, kas galėtų būti buvę, yra nerimtas ir neturi nieko bendro su tuo, kas tikrai buvo. Su tuo, ką ir aprašė minėtasis Romėnų istorikas Sventonius.

Na, o čia, tai visai nusišnekėjai:

O Barabas, buvęs plėšikas ir žmogžudys, paleistas vietoje Jėzaus Kristaus, to įvykio pasekoje tapo krikščioniu. Jėzus Kristus išgelbėjo ir jį ir tą kareivį, kuris perdūrė kabėjus ant kryžiaus, jau mirusio Jėzaus, kūną.

Gal ir man išduosi paslaptį, kaip tas Barabas tapo krikščionimi. O svarbiausia, kaip tu apie tai sužinojai?

Beje tas Barabas, taip pat buvo vardu Jėzus, taip, kaip ir maištininkas Jėzus Kristus, greičiausiai buvo vardu Jėzus. O tai visiškai paneigia tavo pateiktą viduramžių teoriją apie pravardes.

kai Paulius 50-ais m. e. metais pirmą kartą atvyko į Korintą, jis kalbėjo apie du skirtingus asmenis: „Netgi buvau pasiryžęs jūsų tarpe nežinoti nieko kito, kaip tik Jėzų Kristų ir tą nukryžiuotąjį.“ (1.Kor. 2,1-3; pabraukta autoriaus.) Ir apie 57-tus m. e. metus, kai Paulius diktavo laišką korintiečiams, jis vis dar mąstė apie du asmenis. Ir visiškai nenuostabu, jei tas sąmyšius kėlęs Kristus anuomet, taip pat buvo žinomas Jėzaus vardu. Lygiai taip, kaip tuo metu gerai žinomas garsus nusikaltėlis, Jėzus Barabas (Mt. 27,16-17). Beje, vien kodeksas „Sinaiticus“ šitą sakinį falsifikuoja, išmesdamas Jėzaus vardą ir palikdamas vien Barabą. Nors daugybė kitų pirminių šaltinių (kodeksų), nusikaltėlį Barabą vadina Jėzaus vardu. Taigi visiškai įmanoma, kad Paulius per nesusipratimą Jėzų Kristų palaikė Jėzumi Nazariečiu, nes apie Jėzų Nazarietį nieko neišmanė, o vėliau nebegalėjo, o gal greičiau net nebenorėjo, tą nesusipratimą ištaisyti.

Na matai, būtum pavartęs tą krikščionybės kilmės paslapčių knygą, kuri beje vadovaujasi vien Naujojo Testamento teiginiais ir tuos teiginius patvirtinančias šaltiniais, dabar nereiktų vargti su išvedžiojimais, kas galėjo būti, o kas ne.