Kaip Paulius tapo apaštalu?

Diskusijos apie tai, kodė krikščionybės yra sąmokslas prieš Jėzų iš Nazareto. Nes akivaizdu, kad ko Saulius nepasiekė kardu, vėliau pasivadinęs Pauliumi, jis tai pasiekė melu ir apgaule. Taip Jėzaus iš Nazareto mokymas buvo sužlugdytas Pauliaus demagogijomis.
Vartotojo avataras
Karolis
Pranešimai: 1
Užsiregistravo: 07 Rgs 2023, 14:13

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė Karolis » 07 Rgs 2023, 14:18

Keistuolis rašė:Klausimo esmė: kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi?

Augustas rašė:Na, aš asmeniškai manau, kad apaštalas Paulius yra tikras apaštalas. Bet labai nenuliūsiu, jei sužinosiu, kad Paulius nebuvo apaštalas tiesiogine šio žodžio prasme. Jo raštai turi ir ateityje tebeturės įkvėptųjų raštų vertę visose krikščioniškose bažnyčiose, o ne vien tik RKB, kuri, anot Tavęs, yra įsteigta vien Pauliaus.
done
Matau, kad Pauliaus klausimas išsivystys į atskirą temą. O iš citatos matosi vienareikšmiškumo stoka. Taigi, arba Paulius yra apaštalas ir jo raštai yra apaštalinės vertės, arba jis nėra apaštalas ir jo raštai vien užgožia Jėzaus Mesijaus (Nazariečio – ne Kristaus!) mokymą. Jėzaus Mesijaus mokymo Paulius nepapildo ir iš vis apie jį neužsimena, nes apie tokį mokymą neturėjo jokio supratimo.

Taigi, gal kas žino, kaip Paulius tapo apaštalu?



Saulius, vėliau žinomas kaip apaštalas Paulius, tapo apaštalu po įspūdingo įvykio kelyje į Damaską, kuris aprašytas Naujajame Testamente.

Pradžia: Saulius buvo žinomas kaip žydų persekiotojas, kuris siekė sunaikinti ankstyvąją krikščionių bendruomenę. Jis turėjo pateisinimą, kad šis krikščionių judėjimas buvo pavojingas judaizmo tradicijoms ir religijai.

Įvykis kelyje į Damaską: vieną dieną, keliaudamas į Damaską su įgaliojimu sulaikyti ir persekioti krikščionis, Saulius patyrė staigų šviesos spindulio pasirodymą iš dangaus. Jis nukrito į žemę, o šviesos balsas, kuris jam pasakė: "Sauliau, Sauliau, kodėl persekioji mane?" Saulius klausė, kas tai yra, ir balsas atsakė, kad tai yra Jėzus Kristus, kurį Saulius persekiojo.

Aklumo laikotarpis: po šio įvykio Saulius liko aklas ir buvo nusiųstas į Damasko miestą, kur jis negalėjo matyti ir nevalgė tris dienas.

Ananijo lankymas: per šį laikotarpį Jėzus pasirodė šventam Ananijui sapne ir pasiuntė jį pas Saulių. Ananijas išgydė Saulių nuo aklumo, ir Saulius buvo pakrikštytas.

Sauliaus pasikeitimas: Saulius patyrė didelį pasikeitimą po šio įvykio. Jis persiorientavo nuo krikščionių persekiojimo ir tapo vienu iš pačių garsiausių krikščionių apaštalų. Jis pradėjo mokyti ir skleisti krikščionybę, rašyti laiškus ir dalyvauti evangelizacijoje.

Šis įvykis laikomas labai svarbiu Sauliaus (Pauliaus) gyvenimo posūkiu ir yra vienas iš žymiausių momentų Naujojo Testamento istorijoje. Jis pereina nuo persekiotojo vaidmens į apaštalo vaidmenį ir tampa galingu krikščionybės plėtotoju ir mokytoju.

Vartotojo avataras
Keistuolis
Pranešimai: 138
Užsiregistravo: 20 Lap 2016, 12:49

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė Keistuolis » 07 Rgs 2023, 21:27

Labas Karoli.

Dėkoju už klasikinę pasakėlę, atsakant į klausimą, „Kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi?“. Ši pasakėlė atspindi krikščionių siekimą Paulių garbinti labiau nei Jėzų Mesiją.

Labai įdomus Tamstos gebėjimas apeiti Tiesą. Na pavyzdžiui:
Karolis rašė:Saulius buvo žinomas kaip žydų persekiotojas, kuris siekė sunaikinti ankstyvąją krikščionių bendruomenę.
Saulius persekiojo Jėzaus Nazariečio pasekėjus, ne būtinai žydus ir tikrai ne krikščionis. Nes krikščionių tuo metu dar nebuvo. Jie atsirado po 41. mūsų eros metų (Apd. 11, 26), kaip rašo Lukas.

Karolis rašė:...vieną dieną, keliaudamas į Damaską su įgaliojimu sulaikyti ir persekioti krikščionis, Saulius patyrė staigų šviesos spindulio pasirodymą iš dangaus.
Stepono nužudyme (Apd. 7;8) Saulius dalyvavo be jokių vyriausiųjų kunigų įgaliojimų. Tik prieš vykdamas į Damaską, „Saulis, tebealsuodamas grasinamais ir žudynėmis prieš Viešpaties mokinius, nuvyko pas vyriausiąjį kunigą ir išgavo raštus Damasko sinagogoms, kad, užtikęs to kelio sekėjus vyrus ir moteris, galėtų juos suiminėti ir gabenti į Jeruzalę.“ (Apd. 9, 1-2;) Kaip matome, ne įgaliojimų pagrindu, bet dėl savo aršumo, Saulius persekiojo Jėzaus Mesijo pasekėjus – ne krikščionis.

Karolis rašė:Saulius patyrė staigų šviesos spindulio pasirodymą iš dangaus.
Antroje „Bažnyčios istorijos“ knygoje („Historia Ecclesiastica“ II 14;) bažnyčios istorikas Euzebijus aprašo įdomų, legendinį pasakojimą apie sukčių ir apaštalą Petrą, kur tas sukčius, taip kaip ir Paulius buvo apakintas: „Po to, kai minėtas apsišaukėlis Judėjoje buvo apaštalo Petro išaiškintas kaip piktadarys, jis netrukus pabėgo ir savo dvasioje dieviškos, nuostabios šviesos apakintas, leidosi per jūrą“. Šiame pasakojime minimas apsišaukėlis buvo apakintas taip, kaip tariamai ir Saulius! Tik tas piktadarys per tai tikrai netapo apaštalu. Labai panašu, kad kalbėdamas apie tariamą viziją prie Damasko, Paulius atpasakoja tą legendinį pasakojimą apie apaštalo Petro sutramdytą sukčių ir šitą pasakojimą pritaiko sau. Be to, tūkstančiai žmonių anuomet tikrai matė Jėzų, bet apaštalais per tai jie netapo, kaip teigia Paulius apie save. Griežtai chronologiškai Saulius matė Jėzų nebent tada, kai stovėjo po kryžiumi ir tyčiojosi iš Jėzaus.

Karolis rašė:Aklumo laikotarpis: po šio įvykio Saulius liko aklas ir buvo nusiųstas į Damasko miestą, kur jis negalėjo matyti ir nevalgė tris dienas.
Bet apie 58. mūsų eros metus laiške Galatams, Paulius atpasakoja tą įvykį kiek kitaip: „...neskubėjau tartis su kūnu ir krauju ir nenuvykau į Jeruzalę pas anksčiau už mane pašauktus apaštalus, bet iškeliavau į Arabiją ir vėl grįžau į Damaską.“

Taigi, kaip teigia Paulius, jis tariamai sekė vizijos nurodymais. Bet kadangi tariamos vizijos metu Saulius buvo tariamai apakintas, „nesitardamas nei su kūnu nei su krauju“, tariamai aklas Saulius nežinia kodėl skubiai nuraitojo į Arabiją, bet ne į Damaską, kaip „vizija“ liepė. Ir tik vėliau jis pakluso tariamos vizijos nurodymui ir grįžo į Damaską. Nors Lukui apie 35. mūsų eros metus aiškino, kad jis tuoj pat patraukė į Damaską: “Kadangi tos šviesos šlovės apakintas nieko nebemačiau, palydovų už rankos vedamas pasiekiau Damaską.“

Tokie atpasakojimų skirtumai, gali atrodyti tikrai juokingi ir juos būtų galima pilnai ignoruoti, jei tos visiškai skirtingos versijos Naujajame Testamente, nesiektų aprašyti tokį svarbų, tariamai šventą Sauliaus atsivertimą. Išvadas galite daryti patys...

Karolis rašė:Ananijo lankymas...

Apie 35. mūsų eros metus Lukas tikrai nebuvo tariamos vizijos liudininku. Jis atpasakoja tik tai, ką jam pasakojo Paulius po to, kai tas apie 50. mūsų eros metus pasikvietė Luką raštvedžiu. Paulius nemini nei vieno tariamos vizijos liudininko. Tikrai keista, kad jis niekur nemini savo palydovų prie Damasko vardų. Nors pasakodamas apie tariamai viziją sekusius įvykius, Paulius mini konkrečius asmenis. Taigi, viskas, viskas, tikrai viskas, ką mes žinome apie Paulių, tai mes žinome tik iš paties Pauliaus pasakojimų ir jo savęs šlovinimų. Bet tiems nenumaldomiems Pauliaus savęs pasigyrimams ir pasakojimams apie save, kuriuos užrašė Lukas, bei kiti raštvedžiai, liudininkų tiesiog nėra!

Klausimo esmė išlieka: kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi?

Vartotojo avataras
taluta
Pranešimai: 8
Užsiregistravo: 23 Rgs 2023, 16:07

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė taluta » 23 Rgs 2023, 16:12

Keistuolis rašė:Labas Karoli.

Dėkoju už klasikinę pasakėlę, atsakant į klausimą, „Kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi?“. Ši pasakėlė atspindi krikščionių siekimą Paulių garbinti labiau nei Jėzų Mesiją. padangos

Klausimo esmė išlieka: kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi?


Sveiki,

Pauliaus konversijos istorija yra aprašyta skirtingai skirtinguose Naujojo Testamento tekstuose, ir kai kurie skirtumai yra aiškinami požiūriu į konkrečius įvykius arba rašytojo sumanymu. Tai yra tema, kurią tyrėjai ir teologai nuolat aptaria. Pauliaus konversija ir jo vaidmuo Krikščionių Bažnyčioje yra vieni iš svarbiausių aspektų ankstyvosios Krikščionių istorijos ir teologijos.

Jūsų pastabos dėl tariamų vizijų ir Pauliaus pasakojimų apie jas yra svarbios, kai kalbama apie šiose istorijose aprašytus įvykius ir jų interpretaciją. Tyrinėdami šią temą toliau, galite perskaityti skirtingus Naujojo Testamento tekstus ir ankstyvųjų Krikščionių Bažnyčios istoriją, kad gautumėte gilesnį supratimą apie šį klausimą. Taip pat svarbu paminėti, kad Pauliaus konversija ir jo vaidmuo yra religinis ir teologinis klausimas, kurį skirtingi žmonės gali suprasti ir interpretuoti skirtingai.

Vartotojo avataras
Keistuolis
Pranešimai: 138
Užsiregistravo: 20 Lap 2016, 12:49

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė Keistuolis » 24 Rgs 2023, 00:34

Sveiki "taluta".

Džiugu, kad dar vis atsiranda žmonių, kurie rimtai domisi krikščionybės kilmės klausimais. Mėginkime pasiaiškinti apie ką kalbama. Na štai:
taluta rašė:Pauliaus konversijos istorija yra aprašyta skirtingai skirtinguose Naujojo Testamento tekstuose, ir kai kurie skirtumai yra aiškinami požiūriu į konkrečius įvykius arba rašytojo sumanymu.

Apie kokį „rašytojo sumanymą“ kalbama? Dar kartą perskaičiau kas rašoma knygoje „Evangelijų kilmės, krikščionybės bei Antikristo paslaptys“ (Psl. 23-24)

Štai:
Apaštalų darbų knygoje Lukas sąžiningai atpasakoja trijuose epizoduose tai, ką apie tariamą viziją prie Damasko jis iš Paulius išgirdo. Luko pasakojimai aprašo, kaip Paulius skirtingiems klausytojams pateikia tą pasakėlę ir kaip abejotinai tos istorijos skamba.

Kalbant apie 35. mūsų eros metus, randame glaustą Pauliaus pasakojimą, kas gi ten nutiko. (Apd. 9, 3-9;) Ta pasakėlė Luko pasakojime apie 58. mūsų eros metų įvykius (Apd. 22, 6-11;) jau pateikta iš esmės papildyta ir kiek kitaip. O apie 60. mūsų eros metus, tą pačią pasakėlę karaliui Agripui, Paulius jau pateikė kaip rimtą teologinį pašaukimą. Kiekviena proga Paulius paseka tą Damasko pasakėlę (Apd. 26, 12-18;) kaip tikras Chameleonas, kuris vis kitaip papildydamas naujais išvedžiojimais ir tiesiog meluodamas, tą pasakėlę pritaiko konkrečiam klausytojui!
“.

Jei Evangelistas Lukas vienareikšmiškai surašė „Apaštalų darbų knygą“, tai kokius „rašytojų sumanymus“ turite omenyje. Būtų labai įdomu sužinoti, apie kokius rašytojus Jūs kalbate.

Esu nenusakomai dėkingas už patarimą:
taluta rašė:Tyrinėdami šią temą toliau, galite perskaityti skirtingus Naujojo Testamento tekstus ir ankstyvųjų Krikščionių Bažnyčios istoriją, kad gautumėte gilesnį supratimą apie šį klausimą.
Tik bėda, ar Tamsa skaitote mano pasisakymus, prieš teikdamas patarimus?

Na dar kiek apie interpretacijas:
taluta rašė:Taip pat svarbu paminėti, kad Pauliaus konversija ir jo vaidmuo yra religinis ir teologinis klausimas, kurį skirtingi žmonės gali suprasti ir interpretuoti skirtingai.
Tiesiog stebėtina, kai žmonės interpretacijas laiko kuo tai ypatingu. Maždaug taip: „skaitau knygą, bet matau špygą“. Kokios gali būti interpretacijos, kai Evangelisto Luko tekstai tiesiog vienareikšmiški. Tai gal Tamsta manai, kad kiekvienas žmogus turi savo („asmeninę“) tiesą? Taip žmonės savo menką Tiesos suvokimą mėgina įvardinti Tiesa. Jie kalba apie savo gebėjimą suvokti Tiesą ir tą varganą gebėjimą įvardina sava tiesa...

taluta rašė:Pauliaus konversija ir jo vaidmuo yra religinis ir teologinis klausimas
Pauliaus konversija, pažodžiui „išsivertimas“, verčiant lietuviškai, tikrai gali būti įvardintas išsivertimu. Apie tai išsamiai rašoma knygoje „Evangelijų kilmės, krikščionybės bei Antikristo paslaptys“

Taigi, klausimo esmė išlieka: kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi? Klausimo esmė ne tai, kaip kas ką suvokia. Klausimo esmė išlieka: kaip persekiotojas Saulius tariamai tapo apaštalu Pauliumi?

Vartotojo avataras
taluta
Pranešimai: 8
Užsiregistravo: 23 Rgs 2023, 16:07

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė taluta » 24 Rgs 2023, 11:25

Keistuolis rašė:Sveiki "taluta".

Džiugu, kad dar vis atsiranda žmonių, kurie rimtai domisi krikščionybės kilmės klausimais. Mėginkime pasiaiškinti apie ką kalbama. Na štai:
taluta rašė:Pauliaus konversijos istorija yra aprašyta skirtingai skirtinguose Naujojo Testamento tekstuose, ir kai kurie skirtumai yra aiškinami požiūriu į konkrečius įvykius arba rašytojo sumanymu.

Apie kokį „rašytojo sumanymą“ kalbama? Dar kartą perskaičiau kas rašoma knygoje „Evangelijų kilmės, krikščionybės bei Antikristo paslaptys“ (Psl. 23-24)

Štai:
Apaštalų darbų knygoje Lukas sąžiningai atpasakoja trijuose epizoduose tai, ką apie tariamą viziją prie Damasko jis iš Paulius išgirdo. Luko pasakojimai aprašo, kaip Paulius skirtingiems klausytojams pateikia tą pasakėlę ir kaip abejotinai tos istorijos skamba.

Kalbant apie 35. mūsų eros metus, randame glaustą Pauliaus pasakojimą, kas gi ten nutiko. (Apd. 9, 3-9;) Ta pasakėlė Luko pasakojime apie 58. mūsų eros metų įvykius (Apd. 22, 6-11;) jau pateikta iš esmės papildyta ir kiek kitaip. O apie 60. mūsų eros metus, tą pačią pasakėlę karaliui Agripui, Paulius jau pateikė kaip rimtą teologinį pašaukimą. Kiekviena proga Paulius paseka tą Damasko pasakėlę (Apd. 26, 12-18;) kaip tikras Chameleonas, kuris vis kitaip papildydamas naujais išvedžiojimais ir tiesiog meluodamas, tą pasakėlę pritaiko konkrečiam klausytojui!
“.

Jei Evangelistas Lukas vienareikšmiškai surašė „Apaštalų darbų knygą“, tai kokius „rašytojų sumanymus“ turite omenyje. Būtų labai įdomu sužinoti, apie kokius rašytojus Jūs kalbate. darbis

Esu nenusakomai dėkingas už patarimą:
taluta rašė:Tyrinėdami šią temą toliau, galite perskaityti skirtingus Naujojo Testamento tekstus ir ankstyvųjų Krikščionių Bažnyčios istoriją, kad gautumėte gilesnį supratimą apie šį klausimą.
Tik bėda, ar Tamsa skaitote mano pasisakymus, prieš teikdamas patarimus?

Na dar kiek apie interpretacijas:
taluta rašė:Taip pat svarbu paminėti, kad Pauliaus konversija ir jo vaidmuo yra religinis ir teologinis klausimas, kurį skirtingi žmonės gali suprasti ir interpretuoti skirtingai.
Tiesiog stebėtina, kai žmonės interpretacijas laiko kuo tai ypatingu. Maždaug taip: „skaitau knygą, bet matau špygą“. Kokios gali būti interpretacijos, kai Evangelisto Luko tekstai tiesiog vienareikšmiški. Tai gal Tamsta manai, kad kiekvienas žmogus turi savo („asmeninę“) tiesą? Taip žmonės savo menką Tiesos suvokimą mėgina įvardinti Tiesa. Jie kalba apie savo gebėjimą suvokti Tiesą ir tą varganą gebėjimą įvardina sava tiesa...

taluta rašė:Pauliaus konversija ir jo vaidmuo yra religinis ir teologinis klausimas
Pauliaus konversija, pažodžiui „išsivertimas“, verčiant lietuviškai, tikrai gali būti įvardintas išsivertimu. Apie tai išsamiai rašoma knygoje „Evangelijų kilmės, krikščionybės bei Antikristo paslaptys“

Taigi, klausimo esmė išlieka: kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi? Klausimo esmė ne tai, kaip kas ką suvokia. Klausimo esmė išlieka: kaip persekiotojas Saulius tariamai tapo apaštalu Pauliumi?


Aš visiškai suprantu jūsų klausimus ir norą išsiaiškinti šią temą. Kalbėdamas apie "rašytojo sumanymą," aš turėjau omenyje tai, kad skirtingi Naujojo Testamento rašytojai gali turėti savo tikslus ar paskirtį, rašydami apie Pauliaus konversiją ir jo vaidmenį ankstyvosiose Krikščionių Bažnyčios metraščiuose. Kiekvienas rašytojas gali pasirinkti akcentuoti tam tikrus aspektus arba pateikti šią istoriją iš savo požiūrio taško. Tai nereiškia, kad jie melavo, bet jie gali interpretuoti šiuos įvykius skirtingai, atsižvelgdami į savo auditoriją ir tikslus.

Taip pat norėčiau pabrėžti, kad ne visi interpretacijų skirtumai yra neigiami arba klaidingi. Jie gali atsirasti dėl to, kaip skirtingi žmonės suvokia tekstus, kalbant apie gilesnius religinius arba teologinius klausimus. Krikščionybės istorijoje yra įvairių teologinių mokyklų ir tradicijų, kurios gali turėti skirtingą požiūrį į tam tikras temas. Tai normalus dalykas, kuris reikalauja kruopščių tyrimų ir diskusijų.

Jūsų pastabos apie interpretacijas ir tiesą yra įdomios, ir jos rodo, kaip skirtingi žmonės gali turėti skirtingas nuomones ir suvokimą apie religinius klausimus. Tai neabejotinai sudėtinga ir įvairialypė problema, ir ji reikalauja atidžios analizės bei diskusijų.

Klausimas apie tai, kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi, yra tikrai įdomus. Jis yra išsamiai aprašytas Naujajame Testamente, ir tyrinėjant šią temą, svarbu apsvarstyti visus šaltinius ir įvairius požiūrius, kad būtų gautas platesnis supratimas apie šį įvykį.

Vartotojo avataras
Keistuolis
Pranešimai: 138
Užsiregistravo: 20 Lap 2016, 12:49

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė Keistuolis » 25 Rgs 2023, 21:32

Sveiki "taluta".

taluta rašė:Aš visiškai suprantu jūsų klausimus ir norą išsiaiškinti šią temą...

Ir toliau seka nuostabus paaiškinimas, kad visi, kas tik netingi, gali turėti savo nuomonę bet kuriais klausimais ir bet kurioms interpretacijoms.

Sakyčiau, gal sukurkite čia forume naują temą, kur plačiau aptartume tiek religinių, tiek akademinių, tiek ideologinių, tiek... bala nematė, kokias dar žmogaus supratimo pakraipas.

taluta rašė:Klausimas apie tai, kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi, yra tikrai įdomus. Jis yra išsamiai aprašytas Naujajame Testamente, ir tyrinėjant šią temą, svarbu apsvarstyti visus šaltinius ir įvairius požiūrius, kad būtų gautas platesnis supratimas apie šį įvykį.

Čia ir dabar tema buvo ir lieka klausimas, „kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi?“. Netenka abejoti, jog Naujasis Testamentas išsamiai kelia šį klausimą, bet tikrai ne aprašo tai, kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi. Nėra jokio būtinumo pulti apsvarstyti vėlesnius šaltinius šiuo klausimu, nes fundamentą sudaro būtent Naujasis Testamentas. To pasekmėje mes aptartume vien nuomones, interpretacija ar išvedžiojimus, bet ne tai, ką aprašo tikras šaltinis – Naujasis Testamentas.

Jei Tamsta žinote bent vieną sakinį Naujajame Testamente, kur aprašoma, kaip Paulius ar dar būdamas Sauliumi jis tapo Jėzaus Mesijo apaštalu, būtų nuostabu, jei Jūs tokį sakinį Naujajame Testamente man nurodytumėte. Tad galėtumėme aptarti Jūsų pateiktą nuorodą – konkrečiai. Tik prašau, be išvedžiojimų, kaip kas ką supranta ar gali suprasi. Esu iš anksto dėkingas už tokią nuorodą, jei Tamsta man ją pateiksite.

P.S. Nėra būtina Jūsų žinutėse pilnai kopijuoti žinutes į kurias Tamsta norite atsakyti. Tai teršia forumo erdvę.

Vartotojo avataras
taluta
Pranešimai: 8
Užsiregistravo: 23 Rgs 2023, 16:07

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė taluta » 27 Rgs 2023, 10:39

Keistuolis rašė:Jei Tamsta žinote bent vieną sakinį Naujajame Testamente, kur aprašoma, kaip Paulius ar dar būdamas Sauliumi jis tapo Jėzaus Mesijo apaštalu, būtų nuostabu, jei Jūs tokį sakinį Naujajame Testamente man nurodytumėte. Tad galėtumėme aptarti Jūsų pateiktą nuorodą – konkrečiai. Tik prašau, be išvedžiojimų, kaip kas ką supranta ar gali suprasi. Esu iš anksto dėkingas už tokią nuorodą, jei Tamsta man ją pateiksite. transrifus

P.S. Nėra būtina Jūsų žinutėse pilnai kopijuoti žinutes į kurias Tamsta norite atsakyti. Tai teršia forumo erdvę.


Atsiprašau, mano ankstesnis atsakymas buvo netikslus ir klaidingas. Iš tiesų Naujajame Testamente nėra tiesioginio teksto, kuriame būtų išsamiai aprašyta, kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi. T.y., apie tai, kaip Saulius (vėliau žinomas kaip Paulius) tapo apaštalu, aprašyta scholastikų raštuose ir ankstyvojoje bažnyčios istorijoje, bet ne tiesiogiai Naujajame Testamente.

Atsiprašau už neaiškų atsakymą ir dėkoju už pastabas. Turiu pripažinti, kad Naujasis Testamentas nesuteikia išsamios chronologijos ar išsamių detalių apie tai, kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi. Ši istorija plačiau aprašyta paties Pauliaus rašytuose laiškuose, ypač jo laiškuose Korintiečiams ir Galatams, kur jis pateikia savo pašaukimą ir kelionės įvykius.

Būtent dėl šios informacijos trūkumo Naujajame Testamente mums dažnai reikia apsvarstyti ir naudoti vėlesnius šaltinius, kad gautume platesnį vaizdą apie šį įvykį. Tačiau svarbu atkreipti dėmesį į Naujajame Testamente pateiktas pagrindines istorines aplinkybes, o vėlesni šaltiniai papildo ir gilina mūsų supratimą apie Pauliaus pašaukimą. Ačiū už pastabas ir aiškinimą.

Vartotojo avataras
Keistuolis
Pranešimai: 138
Užsiregistravo: 20 Lap 2016, 12:49

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė Keistuolis » 27 Rgs 2023, 21:04

Labas "taluta".

Nesitikėjau, kad Tamsta pratęsi diskusiją. Daug pakalbėjusių čia forume jau po pirmo rimto atsakymo į jų teiginius, dingsta lyg žuvys vandenyje. Kodėl taip, tikrai nesuprantu... Matyt atsakymui nepakanka išprusimo, kai atsakymas netenkina jų išankstinį nusistatymą ar norą pamokyti kitus.

Pereikim prie temos.
taluta rašė:Iš tiesų Naujajame Testamente nėra tiesioginio teksto, kuriame būtų išsamiai aprašyta, kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi. T.y., apie tai, kaip Saulius (vėliau žinomas kaip Paulius) tapo apaštalu, aprašyta scholastikų raštuose ir ankstyvojoje bažnyčios istorijoje, bet ne tiesiogiai Naujajame Testamente.

Panašu jog tenka pripažinti, kad tikrų žinių apie tai, kaip persekiotojas Saulius tariamai tapo apaštalu Pauliumi nėra ir vargu ar galima bus tokias žinias kada rasti. Jei kalbėsime apie ankstyvuosius krikščionybės šaltinius, nežinau nei vieno tokio šaltinio, kuris galėtų bent iš tolo atsakyti į šį klausimą. Mielai susipažinsiu su tokiu šaltini, jei Jūs man jį nurodysite. Na, o vadovautis scholastikų raštais, visiškai nerimta. O Tomas Akvinietis (priskirčiau prie scholastikų), pats paneigė savo apmąstymų svarbą sakydamas: „Visą ką aš nuveikiau yra vien šiaudai“. Iš jo dešimties pasirinktų gabiausių mokinių, nei vienas nesugebėjo Tomui patvirtinti, kad ką suprato iš to, ko buvo mokytas.

Taigi, tenka abejoti (švelniai tariant) ar Paulių galima vadinti apaštalu. Nes tikras šaltinis apie Jėzų Mesiją ir Jo Apaštalus, kurių Jis pašaukė virš aštuonių dešimčių (ką mini Evangelija) yra ir lieka vien Naujasis Testamentas. Sauliaus ar vėliau, kai jis pasivadino Pauliumi, tarp Jėzaus Mesijo Apaštalų tikrai nebuvo. Visokie išvedžiojimai apie „dvasinius pašauksimus“ ar "atsivertimus" skamba įdomiai, bet neįtikinamai. Nes Paulius niekada nebuvo Jėzau Mesijo mokiniu ir apie tą mokymą nieko neišmanė iki savo gyvenimo pabaigos.

Dar kartą siūlau perskaityti knygą kurioje išsamiai tai aprašyta: „Evangelijų kilmės, krikščionybės bei Antikristo paslaptys“ Jei turite finansinių sunkumų ar esate studentas, kreipkitės el. paštu knygos@elmarkt.de . Mielai atsiųsiu knygą nemokamai.

taluta rašė:Turiu pripažinti, kad Naujasis Testamentas nesuteikia išsamios chronologijos ar išsamių detalių apie tai, kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi. Ši istorija plačiau aprašyta paties Pauliaus rašytuose laiškuose, ypač jo laiškuose Korintiečiams ir Galatams, kur jis pateikia savo pašaukimą ir kelionės įvykius

Galiu vien pakartoti. Viskas, viskas, tikrai viskas, ką mes žinome apie Paulių, tai mes žinome tik iš paties Pauliaus pasakojimų ir jo savęs šlovinimų. Bet tiems nenumaldomiems Pauliaus savęs pasigyrimams ir pasakojimams apie save, kuriuos užrašė Lukas, bei kiti raštvedžiai, liudininkų tiesiog nėra!

Pasekmėje tenka pripažinti, kad Paulius nebuvo ir nėra Jėzau Mesijo Apaštalas, o jo pamokymai ištisai konfliktuoja su Jėzaus Mesijo mokymu.

Vartotojo avataras
taluta
Pranešimai: 8
Užsiregistravo: 23 Rgs 2023, 16:07

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė taluta » 01 Spa 2023, 16:00

Keistuolis rašė:Labas "taluta".

Dar kartą siūlau perskaityti knygą kurioje išsamiai tai aprašyta: „Evangelijų kilmės, krikščionybės bei Antikristo paslaptys“efutura Jei turite finansinių sunkumų ar esate studentas, kreipkitės el. paštu knygos@elmarkt.de . Mielai atsiųsiu knygą nemokamai.

taluta rašė:Turiu pripažinti, kad Naujasis Testamentas nesuteikia išsamios chronologijos ar išsamių detalių apie tai, kaip persekiotojas Saulius tapo apaštalu Pauliumi. Ši istorija plačiau aprašyta paties Pauliaus rašytuose laiškuose, ypač jo laiškuose Korintiečiams ir Galatams, kur jis pateikia savo pašaukimą ir kelionės įvykius

Galiu vien pakartoti. Viskas, viskas, tikrai viskas, ką mes žinome apie Paulių, tai mes žinome tik iš paties Pauliaus pasakojimų ir jo savęs šlovinimų. Bet tiems nenumaldomiems Pauliaus savęs pasigyrimams ir pasakojimams apie save, kuriuos užrašė Lukas, bei kiti raštvedžiai, liudininkų tiesiog nėra!

Pasekmėje tenka pripažinti, kad Paulius nebuvo ir nėra Jėzau Mesijo Apaštalas, o jo pamokymai ištisai konfliktuoja su Jėzaus Mesijo mokymu.


Pačiame Naujajame Testamente neužfiksuotas detalus Sauliaus, kuris vėliau tapo Pauliumi, apaštalystės kilmės pasakojimas. Šis aspektas plačiau aprašytas scholastikų raštuose ir ankstyvosios bažnyčios istorijoje, bet ne išsamiai paties Naujojo Testamento tekste.

Panašu, kad apie Sauliaus transformaciją į Paulių nėra aiškios istorinės informacijos. Net jei pasikliautume ankstyvųjų krikščionių arba scholastikų raštais, reikia įvertinti jų objektyvumą.

Vadovaujantis pačiu Naujuoju Testamentu, kuriame nėra išsamaus pasakojimo apie Sauliaus kelionę į apaštalystę, tikrai kyla klausimų dėl šio proceso tikrumo. Pauliaus laiškuose randame jo versiją, tačiau išlieka nemažai neaiškumų ir prieštaravimų su Jėzaus mokymu.

Tokio išsamaus ir vieningo pasakojimo trūkumo fone tenka suabejoti ar Pauliui tikrai galima priskirti apaštalystės statusą. Tokia nuomonė grindžiama tuo, kad jo mokymai ir įsitikinimai pasižymi dideliais skirtumais nuo Jėzaus mokymų, ką jūs ir minėjote.

Vartotojo avataras
Keistuolis
Pranešimai: 138
Užsiregistravo: 20 Lap 2016, 12:49

Re: Kaip Paulius tapo apaštalu?

Standartinė Keistuolis » 05 Spa 2023, 22:50

taluta rašė: Pačiame Naujajame Testamente neužfiksuotas detalus Sauliaus, kuris vėliau tapo Pauliumi, apaštalystės kilmės pasakojimas. Šis aspektas plačiau aprašytas scholastikų raštuose ir ankstyvosios bažnyčios istorijoje, bet ne išsamiai paties Naujojo Testamento tekste.

Scholastikų raštais mes negalime vadovautis. Nes tai žinios iš IX - XIV amžiaus. Su visa pagarba jų sąžiningumui, praėjus aštuoniems šimtmečiams po pirmojo amžiaus įvykių, sunku patikėti, kad jie vadovavosi tikromis žiniomis apie tuos įvykius. Mus pasiekusieji Evangelijų nuorašai, kurie pagrindinai kildinami iš ketvirto amžiaus (pagrąžinus ir surašius pergamentuose), kur kas patikimesni nei scholastikų išvedžiojimai. Blogiausia, kad scholastikų apmąstymai aiškiai vadovaujasi ankstyvosios bažnyčios kūrėjų pasakojimais. O pradedant Irenėjumi iš Liono, susiduriame su atvira Pauliaus bažnyčios propaganda. Yra kaip yra, nežiūrint to, kaip mums norėtųsi.

Tiesiog stebiuosi, kad Tamsta pateiki tikrai logišką išvadą:
taluta rašė: Panašu, kad apie Sauliaus transformaciją į Paulių nėra aiškios istorinės informacijos. Net jei pasikliautume ankstyvųjų krikščionių arba scholastikų raštais, reikia įvertinti jų objektyvumą.
Nes paprastai skaitytojai lieka prie savo, dažnai nepagrįstos, bet patogios, įprastos nuomonės. Lyg visiškai nesugebėtų suprasti tai, ką skaito.

taluta rašė:Tokio išsamaus ir vieningo pasakojimo trūkumo fone tenka suabejoti ar Pauliui tikrai galima priskirti apaštalystės statusą. Tokia nuomonė grindžiama tuo, kad jo mokymai ir įsitikinimai pasižymi dideliais skirtumais nuo Jėzaus mokymų, ką jūs ir minėjote.
Šiai nuomonei belieka tik pritarti. Bet čia mes susiduriame su kitais nesklandumais.

Kyla klausimas, kokių pasekmių turi krikščionybei tokios išvados? Ar tai reiškia, kad krikščionybė yra tikras klystkelis? Nes ji vadovaujasi Pauliaus mokymais ir vos ne vos spekuliuoja Evangelija.


Grįžti į