Kaip Paulius tapo apaštalu?

[Nežinukas]

Jei Tamsta, Nežinuk, to nori, tai galim ir pažaisti. Pvz., mano klausimas Tamstai (žaidimo tęsiniui): ką reiškia šis Tamstos parašytas sakinys: "Tai ką? Jėzus persigalvojo dėl savo mokinių, kuriuos mokė žemiškai ir paprastai, kuriems perdavė Eucharistiją be jokio mistifikavimo. Ir staiga, jei tikėti tavo išvedžiojimais, Jėzus nusprendė tariamo "genijaus Pauliaus" pagalba mistifikuoti savo mokymą?"

Tai reiškia, kad Jėzus iš Nazareto, tą naktį kai buvo išduotas, įsteigė Eucharistiją – Testamentą SAVO mokiniams .

O Paulius savinasi Eucharistijos žodžius meluodamas, kad jis tai gavo iš Jėzaus Nazariečio. Tai eilinis ir kaip visada primityvus Pauliaus melas, apie kurį jau pasakojau anksčiau čia. Lyg Jėzus Nazarietis nusprendė tariamo "genijaus" Pauliaus pagalba mistifikuoti savo mokymą. Lyg Eucharistiją – Testamentą SAVO mokiniams – perdavė ne SAVO mokiniams, o melagiui Pauliui! Lyg žemiškas Eucharistijos perdavimas vakarienės metu, būtų buvęs paprastas paplepėjimas...

Pasikartosiu. Kadangi Jėzus Eucharistiją perdavė SAVO mokiniams, nesuprantu kodėl Eucharistiją turėjo būti perduota dar ir kokiam tai Jėzaus pasekėjų žudikų sėbrui Sauliui (Apd. 8,1…), kuris teigia, kad tai gavo iš Jėzus Nazariečio? Tai ir klausiu: gal Jėzus persigalvojo dėl savo mokinių ir todėl Eucharistiją perdavė savo pasekėjų žudikų sėbrui Sauliui ? Nei Saulius, nei vėliau Paulius, niekada nebuvo Jėzaus Nazariečio mokinys, nes buvo (ir liko!) pats aršiausias Jėzaus Nazariečio priešas !

Ir aš pasikartosiu, nes ir aš kai ką suprantu! Nors ne taip, kaip krikščionys supranta...

 

 

 

 

Eucharistija buvo įsteigta ir perduota Jėzaus mokiniams tą naktį, kai Jėzus buvo išduotas. Saulius paskutinėje vakarienėje nedalyvavo. Ar tai reiškia, kad Jėzus savo pasekėjų žudikų sėbrui Sauliui Eucharistiją perdavė atskirai? O gal kokiu tai mistiniu būdu vyko paskutinė vakarienė vien su Sauliumi ir po to kas nors vėl buvo nukryžiuotas? Nes nukryžiavimas, tikriau prisiminimas apie nukryžiavimą, mano supratimu, yra Eucharistijos sudėtinė dalis... Manau, kad šiuo klausimu esu vieningas su krikščionimis.

[Keistuolis]

Jeigu Saulius tikrai Eucharistijos žodžius gavo „iš Viešpaties“, kaip jis teigia, čiulbėdamas savo „Sirenų giesmes“, vien griežtai chronologiškai tai reiškia, kad Saulius girdėjo Jėzaus Mesijo žodžius šnipinėdamas Jėzų iš Nazareto paskutinės vakarienės metu. Ir net jei Paulius girdėjo Eucharistijos žodžius šnipinėdamas, jis vis vien meluoja, nes tie Jėzaus Nazariečio žodžiai buvo skirti Jėzaus mokiniams, o ne šnipams ar tokiems persekiotojams, kaip Saulius. Taigi, Paulius sakydamas „Aš tai gavau iš Viešpaties“, bet kuriuo atveju meluoja. Nes kitos galimybės girdėti Eucharistijos žodžius iš Jėzaus Nazariečio lūpų, nei paskutinės vakarienės metu, neturėjo niekas, net apaštalai.

[Nežinukas]

Pritrenkiantis faktas:

... kitos galimybės girdėti Eucharistijos žodžius iš Jėzaus Nazariečio lūpų, nei paskutinės vakarienės metu, neturėjo niekas, net apaštalai.

Tai kaip Paulius tai gavo iš Viešpaties? Krikščionių atstovo Augusto argumentai seniai pasibaigė. Tad įdomu ar dar koks krikščionis gali paaiškinti tokį rimtą, tariamą „stebuklą“, kaip Pauliaus paskelbtą Eucharistiją?

Matau publika čia rimtai susikirto. '

 

 

 

 

Aišku aš tai tikrai žinau kaip čia yra. Bet jei Paulius sako „Aš tai gavau iš Viešpaties“ ir įvardina Jėzaus pasakytus žodžius, tai reiškia vien tai, kad Pauliaus pasakyme „tai“, reiškia Eucharistijos skelbimą. O gal Pauliukas kalba apie ką kitą, kai sako: „Aš tai gavau iš Viešpaties“? Net įdomu ko verta krikščioniška Eucharistija, svarbiausias krikščionių sakralinis ritualas, kai tai grindžiama Pauliaus melu..!?

[Keistuolis]

... Net įdomu ko verta krikščioniška Eucharistija, svarbiausias krikščionių sakralinis ritualas, kai tai grindžiama Pauliaus melu..!?

Aš manau, kad tai yra Pauliaus įkurtos krikščionių bažnyčios tradicija ir tuo pačiu krikščionių eilinis pasityčiojimas iš Jėzaus Mesijaus aukos!

[Augustas]

Krikščionių atstovo Augusto argumentai seniai pasibaigė.

Argumentai nepasibaigė. Tiesiog Augustas dėl laiko stokos šiose diskusijose kurį laiką negalėjo dalyvauti. Tai Tamsta melagis, Nežiniuk, esate?

[Nežinukas]

Krikščionių atstovo Augusto argumentai seniai pasibaigė.

Argumentai nepasibaigė. Tiesiog Augustas dėl laiko stokos šiose diskusijose kurį laiką negalėjo dalyvauti. Tai Tamsta melagis, Nežiniuk, esate?

Pamirškime, kad Nežinukas čia skelbiamas melagiu. Geriau grįžkime prie temos.

... kitos galimybės girdėti Eucharistijos žodžius iš Jėzaus Nazariečio lūpų, nei paskutinės vakarienės metu, neturėjo niekas, net apaštalai.

Taigi, jei Paulius „tai gavo iš Viešpaties“, vadinasi jis dalyvavo ir paskutinėje vakarienėje? Tai konkretus klausimas Augustui, ar tai gali būti tiesa?

Na, kad Paulius paskutinėje vakarienėje nedalyvavo, kiek man žinoma, sakydamas: „tai gavo iš Viešpaties“, Paulius tiesiog meluoja. Na Augustai, paaiškink kaip čia iš tikrųjų yra...

Tik prieš tai, dar viena maža pastabėlė. Paulius tariamai skelbdamas Eucharistiją, savo prierašu prie Jėzaus žodžių, skelbia vien mirtį: „Taigi, kada tik valgote šitą duoną ir geriate šitą taurę, jūs skelbiate Viešpaties mirtį, kol Jis ateis.“ (1. Kor. 11,23) Taip Paulius suverčia ir ant tavo galvos Augustai tai, kad tu skelbi Viešpaties mirtį! Ne, ne! Ne prisikėlimą, bet aiškiai mirti, nes Paulius aiškiai sako: „jūs skelbiate Viešpaties mirtį“! Tuo „laukdami ateinant“, kurį priduria tamstos bažnyčia, nežinia iš kur ištraukusi, mėginama paslėpti tikrą Pauliaus pasakymą: „skelbiate Viešpaties mirtį, kol Jis ateis“, kuris reiškia, kad dar neįvyko joks prisikėlimas, kuris anot Pauliaus įvyks vien tada, jei „Viešpats ... ateis“!

Ir aš manau:

 

 

 

 

Nuostabus mirusiųjų karalystės reklamos epizodas, kurį skelbia Paulius. Dar du trys tokie Pauliukai ir Dievuliu reiks mūsų ginče dėl žmogaus besąlygiškai pasiduoti!

[Augustas]

Taip Paulius suverčia ir ant tavo galvos Augustai tai, kad tu skelbi Viešpaties mirtį! Ne, ne! Ne prisikėlimą, bet aiškiai mirti, nes Paulius aiškiai sako: „jūs skelbiate Viešpaties mirtį“! Tuo „laukdami ateinant“, kurį priduria tamstos bažnyčia, nežinia iš kur ištraukusi, mėginama paslėpti tikrą Pauliaus pasakymą: „skelbiate Viešpaties mirtį, kol Jis ateis“,...

Na, taip. Skelbiame Viešpaties Jėzaus mirtį, kol Jis ateis.

...kuris reiškia, kad dar neįvyko joks prisikėlimas, kuris anot Pauliaus įvyks vien tada, jei „Viešpats ... ateis“!

O apie tai aš ir nepagalvojau, Nežinuk. Ačiū Tamstai už gerą mintį. Bus apie ką pamąstyti.

[Nežinukas]

Taip Paulius suverčia ir ant tavo galvos Augustai tai, kad tu skelbi Viešpaties mirtį! Ne, ne! Ne prisikėlimą, bet aiškiai mirti, nes Paulius aiškiai sako: „jūs skelbiate Viešpaties mirtį“! Tuo „laukdami ateinant“, kurį priduria tamstos bažnyčia, nežinia iš kur ištraukusi, mėginama paslėpti tikrą Pauliaus pasakymą: „skelbiate Viešpaties mirtį, kol Jis ateis“,...

Na, taip. Skelbiame Viešpaties Jėzaus mirtį, kol Jis ateis.

Ir aš manau:

 

 

 

 

Nuostabus mirusiųjų karalystės reklamos epizodas, kurį skelbia Paulius. Dar du trys tokie Pauliukai ir Dievuliu reiks mūsų ginče dėl žmogaus besąlygiškai pasiduoti!

[Augustas]

Nuostabus mirusiųjų karalystės reklamos epizodas, kurį skelbia Paulius.

Jėzus - tai gyvas, Nežinuk. Tai kodėl karalystė mirusiųjų?

[Nežinukas]

Nuostabus mirusiųjų karalystės reklamos epizodas, kurį skelbia Paulius.

Jėzus - tai gyvas, Nežinuk. Tai kodėl karalystė mirusiųjų?

Ar tamsta ką nors skaitai prieš atsakydamas?