Evangelijų perrašymai

Komentuoti galima ir anonimiškai. Taip pat čia galite diskutuoti apie šioje svetainėje paskelbtus straipsnius.
Augustas
Pranešimai: 110
Užsiregistravo: 07 Sau 2017, 13:00

Re: Evangelijų perrašymai

Standartinė Augustas » 08 Geg 2017, 16:33

Keistuolis rašė:Taip mes ir nesusišnekame:
Augustas rašė:
Keistuolis rašė:Tiesa, egzegetai sako, kad Sinoptinės evangelijos tiek panašios, jog net mini kokį tai šaltinį „Q“, kuris turėjo būti Sinoptinių evangelijų pagrindas, ir taip paneigią, čia pateiktą įvadinį, tariamai „skirtingų“ Evangelijų teiginį.
Ne, tai visiška netiesa. Sinoptinių Evangelijų pagrindas yra ne šaltinis Q, bet Evangelija pagal Marką. Taip egzegetai ir sako. Todėl mano pacituotas Tamstos teiginys, gerb. Keistuoli, yra visiškai be pagrindo. Nereikia prasimanymų apie tai, ką egzegetai sako ir ko egzegetai nesako.
Mano teiginyje: „Tiesa, egzegetai sako…“, žodį „tiesa“ galima pakeisti pasakymu, kaip pvz.: „Kita vertus, egzegetai sako…“ Nes teiginys: „Tiesa, egzegetai sako…“ nesiekė teigti ar neigti tiesos pažinimą. Tai vien prieš tai išsakytos minties: „…lyg kilmės klausimas jau išspręstas“, tęsinys.

Taigi, jei mes taip smulkmeniškai kabinėsimės prie kiekvieno žodžio, net nemėginę suvokti, ką tie žodžiai galėtų reikšti, mes niekada nesusikalbėsime, net mėgindami teigti bendrą mintį! Taigi, žodį „taigi“ tik ką išsakytame sakinyje tai pat galima pakeisti tokiais įvadiniais žodžiais kaip „va“, „matai žmogau“, „gali būti“, „įmanoma“, „apibendrinus“ ir t.t., iki pat begalybės…


Tamsta, Keistuoli, neteisingai suprato, prie ko aš čia prisikabinau. Aš prisikabinau ne prie žodžių "Tiesa, egzegetai sako", bet prie žodžių "mini kokį tai šaltinį Q, kuris turėjo būti Sinoptinių Evangelijų pagrindas".
Šaltinis Q nėra Sinoptinių Evangelijų pagrindas. :!:

Na o jei jau tikrai akademiškai, dviejų šaltinių teorija šiandien laikoma patikimiausia Sinoptinių evangelijų kilmės teorija. Germanistas Karl Konrad Friedrich Wilhelm Lachmann, gyvenęs tarp 1793. ir 1851. metų, pastebėjo, kad Evangelijų pagal Luką ir Matą tekstai sutampa tose vietose, kur jie sutampa su Evangelijos pagal Markų tekstais. Taip, savo apmąstymais, jog Evangelija pagal Marku sudaro Sinoptinių evangelijų pamatą, Karl'as Lachmann’as sukūrė dviejų šaltinių teorijos prielaidas. Sekdamas Lachmann’o apmąstymus Christian Hermann Weisse, evangelikų teologas ir filosofas gyvenęs tarp 1801. ir 1866. metų, priėjo išvados, kad Evangelijos pagal Matą autorius kaip ir Lukas nepriklausomai vienas nuo kito naudojosi antru (teoretiniu) šaltiniu, taip vadinamų „Logijų šaltiniu“, kuris populiariai vadinamas šaltiniu „Q“ nuo vokiško termino „Quelle“. Na, ar tokio paaškinimo gana, ką egzegetai sako..?


Būtų gana, jei ne Tamstos noras pasakyti, kad šaltinis Q yra laikomas Sinoptinių Evangelijų pagrindu. Iš tikrųjų egzegetai nelaiko šaltinio Q Sinoptinių Evangelijų pagrindu. :!:

Na, o dabar, kiek apie tai, ko egzegetai nesako. O tikrumoje, trys Sinoptinės evangelijos yra viena knyga, išskirstyta į tris dalis. O Markaus surašyta Evaneliją, tai apaštalo Petro ir jo palydovų padiktuota knyga. Tie sub-epizodai, kurie Evangelijose pagal Matą ir Luką nesutampa ir nerandami nudienos Markaus Evangelijoje, bet sutinkami atskirai Evangelijose pagal Matą ir Luką, buvo pilnai perimti iš tikrosios Markaus Evangelijos. Taip šaltiniu „Q“ išnyksta savaime...


Visai nebloga hipotezė, nes taip tikrai galėjo būti.

Čia galime grįžti prie tamstos kaltinimo, kad aš tariamai kalbu ne tiesą minėdamas „Q“ šaltinį. Kaip tik Sinoptinių evangelijų turinio panašumai ir neleidžia daryti išvadą (kaip tai populiariai daroma), kad Sinoptinės evangelijos buvo parašytos po ilgalaikio žodinio tų tekstų atkartojimo. Tam ir pateikiau eksperimento aprašymą, kuris parodo kur veda daugkartinis temos atkartojimas.


Aš neneigiu to fakto, kad Q šaltinis egzistuoja. Aš neigiu tik Tamstos išsigalvojimą, kad šaltinis Q esąs Sinoptinių Evangelijų pagrindas, kai iš tikrųjų Sinoptinių Evangelijų pagrindas yra Evangelija pagal Marką.

Vartotojo avataras
Keistuolis
Pranešimai: 92
Užsiregistravo: 20 Lap 2016, 12:49

Re: Evangelijų perrašymai

Standartinė Keistuolis » 09 Geg 2017, 19:13

Augustas rašė:Tamsta, Keistuoli, neteisingai suprato, prie ko aš čia prisikabinau. Aš prisikabinau ne prie žodžių "Tiesa, egzegetai sako", bet prie žodžių "mini kokį tai šaltinį Q, kuris turėjo būti Sinoptinių Evangelijų pagrindas".
Šaltinis Q nėra Sinoptinių Evangelijų pagrindas. :!:
Gaila, bet čia aiškiai suveikė tamstos, kaip tikro krikščionio, pomėgis nugnaibyti sakinius ir išrovus sakinio dalis iš konteksto, daryti fundamentalius apibendrinimus.

Todėl pakartosiu tą lemtingą sakinį ir jį pakomentuosiu. „Tiesa, egzegetai sako, kad Sinoptinės evangelijos tiek panašios, jog net mini kokį tai šaltinį „Q“, kuris turėjo būti Sinoptinių evangelijų pagrindas, ir taip paneigią, čia pateiktą įvadinį, tariamai „skirtingų“ Evangelijų teiginį.“ Jei tamsta manai kad tokie vyrai, kaip Karlas Lachmann ar Christianas Vaisė (Christian Weisse) nėra egzegetai, tai gali ir toliau teigti, kad egzegetai taip nesako, kaip aš juos komentavau.

Augustas rašė:Ne, tai visiška netiesa. Sinoptinių Evangelijų pagrindas yra ne šaltinis Q, bet Evangelija pagal Marką. Taip egzegetai ir sako. Todėl mano pacituotas Tamstos teiginys, gerb. Keistuoli, yra visiškai be pagrindo. Nereikia prasimanymų apie tai, ką egzegetai sako ir ko egzegetai nesako.

Jei Karlui Lachmannui Sinoptinių Evangelijų pagrindas dar buvo Markaus Evangelija, tai Christiano Vaisė nuomone, šaltinis „Q“ turėjo būti Sinoptinių evangelijų pagrindas.

Augustas rašė:Aš neneigiu to fakto, kad Q šaltinis egzistuoja. Aš neigiu tik Tamstos išsigalvojimą, kad šaltinis Q esąs Sinoptinių Evangelijų pagrindas, kai iš tikrųjų Sinoptinių Evangelijų pagrindas yra Evangelija pagal Marką.

Kad aš kur būčiau teigęs jog šaltinis „Q“ iš vis egzistuoja, tikrai neprisimenu. Manau, kad net ir per sapną negalėjau padaryti tokią klaidą... Nes aš šaltinio „Q“ egzistencija kategoriškai neigiu. Ir teigiu, kaip visada iki šiol teigiau, kad Sinoptinių Evangelijų pagrindas buvo ir yra pirmoji Markaus Evangelija, kurią dar šiandien galima pilnai atstatyti.

Tai kada išmoksime susišnekėti, kalbėdami viena tema?

Augustas
Pranešimai: 110
Užsiregistravo: 07 Sau 2017, 13:00

Re: Evangelijų perrašymai

Standartinė Augustas » 17 Geg 2017, 18:26

Keistuolis rašė:
Augustas rašė:Tamsta, Keistuoli, neteisingai suprato, prie ko aš čia prisikabinau. Aš prisikabinau ne prie žodžių "Tiesa, egzegetai sako", bet prie žodžių "mini kokį tai šaltinį Q, kuris turėjo būti Sinoptinių Evangelijų pagrindas".
Šaltinis Q nėra Sinoptinių Evangelijų pagrindas. :!:
Gaila, bet čia aiškiai suveikė tamstos, kaip tikro krikščionio, pomėgis nugnaibyti sakinius ir išrovus sakinio dalis iš konteksto, daryti fundamentalius apibendrinimus.

Todėl pakartosiu tą lemtingą sakinį ir jį pakomentuosiu. „Tiesa, egzegetai sako, kad Sinoptinės evangelijos tiek panašios, jog net mini kokį tai šaltinį „Q“, kuris turėjo būti Sinoptinių evangelijų pagrindas, ir taip paneigią, čia pateiktą įvadinį, tariamai „skirtingų“ Evangelijų teiginį.“ Jei tamsta manai kad tokie vyrai, kaip Karlas Lachmann ar Christianas Vaisė (Christian Weisse) nėra egzegetai, tai gali ir toliau teigti, kad egzegetai taip nesako, kaip aš juos komentavau.

Augustas rašė:Ne, tai visiška netiesa. Sinoptinių Evangelijų pagrindas yra ne šaltinis Q, bet Evangelija pagal Marką. Taip egzegetai ir sako. Todėl mano pacituotas Tamstos teiginys, gerb. Keistuoli, yra visiškai be pagrindo. Nereikia prasimanymų apie tai, ką egzegetai sako ir ko egzegetai nesako.

Jei Karlui Lachmannui Sinoptinių Evangelijų pagrindas dar buvo Markaus Evangelija, tai Christiano Vaisė nuomone, šaltinis „Q“ turėjo būti Sinoptinių evangelijų pagrindas.


Tas Ch.Weisse nesąmonę parašė, jei iš tiesų taip parašė, kaip Tamsta, Keistuoli, sako. Aš teigiu, kad sinoptinių Evangelijų pagrindas yra Evangelija pagal Marką, o ne kažkoks Q. O kas tas Weisse ir ką jis sako ar rašo, nesu domėjęsis. Ir jei tas Weisse rašo, kad šaltinis Q neva esąs pagrindas sinoptiniams Evangelijoms, tai manau, kad jis smarkokai šioje vietoje klysta.

Augustas rašė:Aš neneigiu to fakto, kad Q šaltinis egzistuoja. Aš neigiu tik Tamstos išsigalvojimą, kad šaltinis Q esąs Sinoptinių Evangelijų pagrindas, kai iš tikrųjų Sinoptinių Evangelijų pagrindas yra Evangelija pagal Marką.

Kad aš kur būčiau teigęs jog šaltinis „Q“ iš vis egzistuoja, tikrai neprisimenu. Manau, kad net ir per sapną negalėjau padaryti tokią klaidą... Nes aš šaltinio „Q“ egzistencija kategoriškai neigiu. Ir teigiu, kaip visada iki šiol teigiau, kad Sinoptinių Evangelijų pagrindas buvo ir yra pirmoji Markaus Evangelija, kurią dar šiandien galima pilnai atstatyti.

Tai kada išmoksime susišnekėti, kalbėdami viena tema?


Na, sorry, Keistuoli. Aš tada buvau pavargęs nuo visokių darbų, tad suklydau rašydamas. Sorry dar kartą. :oops:

Vartotojo avataras
Keistuolis
Pranešimai: 92
Užsiregistravo: 20 Lap 2016, 12:49

Re: Evangelijų perrašymai

Standartinė Keistuolis » 13 Vas 2018, 16:19

Augustas rašė:Na, sorry, Keistuoli. Aš tada buvau pavargęs nuo visokių darbų, tad suklydau rašydamas. Sorry dar kartą. :oops:

Žinai Augustai, kiek pabursiu (paspėliosiu). Sakau gal mėgini atstatyti pirmąją Markaus Evangeliją, kad paskutiniu metu tiek užsiėmęs, jog net nebereaguoji į rimtus iššūkius krikščionybei?

Jei taip, sakyčiau nevark, nes aš galiu pasiūlyti versiją iš 1995. metų. Geriau aptartume tą variantą ir reikalui esant pataisytume kartu...

Jei ir kas kitas panorėtų sudalyvauti atstatant Markaus Evangeliją, ta proga nusiunčiau į serverį kelis senus, nepatikslintus atstatymo eigos pavyzdžius.

O gal tikrai visi Augusto argumentai pasibaigė?


Grįžti į